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transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 19 mai 2012 08:52
par yansto
Bonjour,
Je me prénomme Yannick.
j'ai le projet de fabriquer un ampli à base de 845 en SE. Je suis en train actuellement d'étudier pas mal de schémas.
Pour l'instant, le projet LED 161 me plaît assez, mais si quelqu'un l'a déjà fait, j'aimerais bien connaître le résultat.

Sinon, j'ai un soucis pour le choix des transfos de sortie: acheter le bon, sans le payer 4 fois le prix. Pour info, j'ai contacté ACEA et MAGNETIC y a plus de 15 jours, je n'ai eu aucun retour.

Merci d'avance

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 10:41
par Séb@stien
Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 11:11
par René
Bonjour Yannick, je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Pour un bon transfo de sortie tu peux étudier cela avec Yves (qui passe de temps en temps ici.)
Le transfo de sortie est lié au schéma adopté, question d'impédance.
Donc, il faut d’abord choisir le schéma.
Je ne suis pas fanatique des schémas parus dans LED. A une époque où l'on avait que cela à se mettre sous la dent, c'était bien et cela a permis à beaucoup d'amateurs de redécouvrir les tubes.
Maintenant, de l'eau à coulé sous le pont... il y a beaucoup de schémas plus simples, fiables et performants.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 18:17
par yansto
Séb@stien a écrit :Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?

Oui j'ai dépanné 3 vieux amplis dont un ROGER dans un état lamentable pour lequel j'ai apporté pas mal de modification, et sinon j'ai réalisé un push pull d'EL34 avec transfos de sortie spécialist PLITRON.
j'aurais bien joint des photos, mais je ne sais pas comment faire.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 18:41
par René
Pour joindre la photo, lorsque tu es en édition de message: Sous le message (descendre l’ascenseur si besoin) il faut cliquer sur "Transférer une pièce jointe" puis sur "parcourir" pour aller chercher la photo sur le disque dur.
Il y a une limite de poids (d'image) il faut les réduire en taille... environ du 800 x 600 pixels ou un peu plus ou un peu moins... la limite doit être de 120ko.

Exemple avec une de tes photos:

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 18:48
par arnaud
Yves est justement en vacances en Alsace et demain il vient déguster les OTL ... et le gewurtz !

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 18:52
par René
Ah c'est bien !
Consommez avec modération (pour le vin) et sans modération pour l'otl ;)
Salutations forumesques à Yves en visite chez Arnaud :geek:

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 21:15
par yansto
essai d'envoi photo: mon système audio
lecteur dématérialisé iTunes avec patch audirvana sur mac
préampli/convertisseur: BURSON AUDIO HA160D
ampli: DIY push pull EL34 avec transfo unity couply (brevet MACINTOSH)
enceintes: JM REYNAUD cantabile suprême

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 21:37
par yansto
Bon, je ne connais pas Yves, mais je suis preneur de tous bons conseils et expériences.
y a t il un schéma d'un alimentation pour cet ampli?

je ne regarde pas le prix des composants pour mon futur ampli, je veux vraiment réalisé un bon ampli, mais ce n'est pas pour autant que je vais acheté des transfos hors de prix et pourtant de qualité moyenne...

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 22:11
par René
Je suis bien d'accord, il vaut mieux acheter à un prix moyen une paire d'excellents transfos. ;)

Le dossier complet du 845: http://www.dissident-audio.com/AutoInde ... ir=SE_845/"
L'alim se trouve dans le répertoire "news".
Il y a quelques variations de schéma avec différents drivers.
Celui à deux étages est le plus simple. L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 19 mai 2012 22:45
par Séb@stien
Pour le transfo de sortie tu peux te faire faire celui conçu par Yves ou prendre du Lundahl LL1691, un peu plus de 600 euros la paire...

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 10:19
par yansto
Et comment peut on passer commande à Yves ?
il peut aussi s'occuper du transfo d'alim ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 10:19
par yansto
Merci pour tout, je vais me plonger dans tout ça et je vous tient au courant

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 10:37
par Séb@stien
Yves ne fait pas les transfos, tu peux contacter Charly : http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html"

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 10:40
par yansto
Merci beaucoup, et en terme de qualité, quelqu'un sait il me dire si c'est mieux, équivalent ou moins bien que les LUNDHAL ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 15:38
par René
Tu peux déjà contacter Yves, tu trouveras son email sur son site: http://www.dissident-audio.com/index.html"

Il y a plusieurs ref de transfo de sortie pour cet ampli, donc il faut voir lequel est le mieux adapté au schéma que tu vas choisir.

Pour ce qui est de la qualité, Yves calcule lui-même les transfos (et il en a bobiné pas mal lui-même.)
Il a créé un logiciel qui prend en compte tous les paramètres possibles pour aider à ce calcul (tu peux télécharger ce logiciel sur son site et jouer un peu avec... cela te donnera une idée de la complexité d'un TS et des compromis que l'on doit faire dans tous les cas.)
Rien que créer ce logiciel demande déjà une très bonne connaissance / expérience des TS et de ce qu'il y a autour.
A mon avis il est seul à avoir fait cela dans le petit monde du diy, c'est une approche très pragmatique et en opposition totale avec l'opacité des données techniques des fournisseurs de transfos (lorsque l'on choisi une marque X ou Y de TS, on achète en fait une boite noire en priant très fort pour que cela marche comme prévu.)

Les utilisateurs semblent satisfaits... et même plus.

Lundhal est un très bon fabricant de transfos. Les datasheets sont présents et détaillés, il appartient à l'utilisateur de savoir les interpréter et d'avoir le schéma qui s'adaptera bien avec les données. Les transfos sont souvent adaptables à plusieurs situations. Grande qualité de fabrication et le prix qui va avec... :?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 20 mai 2012 16:07
par René
Tu peux aussi regarder ce qu'a fait Patrice (alias Diafan sur les forums.)

Son ampli 845 SE avec transfos Lundhal:
http://diafan.free.fr/SE845_2007.htm"

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Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 21 mai 2012 08:18
par Yves07
René a écrit :. . .
L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)
Salut à tous.
Halfin en a presque un millier en stock pour un prix ridicule:

http://electols.com/index.php?main_page ... word=EL802

Yves.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 21 mai 2012 10:00
par Diafan
Bonjour à tous

Merci de me citer, René.

Cet intégré SE 845, je l'ai réalisé en deux exemplaires.
Le premier est chez moi en tant qu'ampli principal depuis près de 5 ans et le second est parti chez un audiophile parisien qui en est enchanté.

Avec les transfos Lundahl LL1691, ça marche vraiment très, très bien, mais je suis sûr qu'avec des transfos calculés par Yves et réalisés par Charly, on est loin de perdre au change.

Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 22 mai 2012 17:29
par Séb@stien
Diafan a écrit :Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 23 mai 2012 09:25
par Diafan
Séb@stien a écrit :
Diafan a écrit :Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?
Oui, une 6L6 (ou équivalent), mais elle est câblée en pseudo-triode, c'est pourquoi j'ai pris la liberté de parler de triodes.

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 29 mai 2012 23:11
par yansto
Superbe réalisation DIAFAN, je suis émerveillé par la qualité de fabrication....

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 09 juin 2012 17:37
par yansto
question concernant le montage d'Yves:

où se procurer le condensateur C4 d'1 micro pour 1500 V ?

Merci d'avance

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 09 juin 2012 18:34
par arnaud
Bonsoir !
Eventuellement chez ICP
http://www.icp-fr.com"

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 09 juin 2012 20:55
par yansto
ok, merci... j'ai quand même pas mal de doute sur l'intérêt d'un tel condensateur.
si quelqu'un à l'explication, je suis preneur

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 10 juin 2012 21:54
par René
Ce condensateur est destiné à améliorer le filtrage d'alim. Vu la tension en jeu il est difficile de filtrer avec un seul condo chimique en sortie, donc il y en a trois en série, donc résistance série (esr) pas terrible.
Ajouter en // un 1µF peut améliorer un peu cet état de fait.

De plus, il y a ce 1µF sur chaque canal. Cela filtre un peu mieux les remontées de modulation qui passent d'un canal à l'autre par l'alim.

Il n'est pas rare de voir dans les alimentations des condensateurs de petites valeurs en // sur des "gros chimiques", c'est théoriquement pour améliorer l'ESR dans les hautes fréquences... (découplage.)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 10 juin 2012 22:15
par Yves07
. . . et ne pas oublier de raisonner en courant de crête instantané, monter ce condensateur à proximité de l'étage de puissance, pas à l'autre bout du châssis !

Yves.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 25 juil. 2012 08:34
par yansto
À tout hasard, quelqu un aurait il le plan détaillé de l alimentation?

Merci

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 26 juil. 2012 13:41
par René
L'alimentation dépend du schéma choisi (driver ?) et de la topologie (blocs mono ou bloc stéréo ?)

Dans la doc d'Yves, il y a ce schéma d'alim qui doit correspondre à un bloc stéréo:
(clic droit et "afficher l'image" pour la visualiser entière.)

Image

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 23 sept. 2012 10:11
par yansto
Bonjour et merci.

Jute une question: pourquoi utiliser 8 diodes UF4007, il n'existe pas des diodes supportant la tension inverse sans avoir à les doubler?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 23 sept. 2012 14:52
par René
Il en existe d'autres en Ultra Fast avec des HT qui vont au delà de 1000V et pour des courants supérieurs même... mais la UF4007 se trouve facilement et et il est aisé d'en avoir un petit stock d'avance. Partant de là, on utilise souvent ce que l'on a sous la main... ;)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 27 nov. 2012 08:21
par yansto
Bonjour,
vu l'encombrement, le prix et la difficulté à trouver ce fameux condensateur de 1µF 1500V, est qu' on peut le remplacer par des 1µF/630V en série , beaucoup plus petit et bien moins cher ?

Autre question: j'aimerais temporiser la HT, est ce que quelqu'un connaît un relais capable de commuter les 750Vac ?

Merci

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 27 nov. 2012 10:53
par René
Bonjour,

Des 1µF / 1500V doivent se trouver à pas trop cher. En googlisant cela, j'ai trouvé un exemple à 5$ la piece:
http://www.tedss.com/VMF105K15R"

Sinon, on peut bien sur remplacer par 1µF /630V, deux en série porterait la tension max à 1260V et la capacité équivalente à 0,5µF.
Si la tension de 1260V suffit (?) il faudra prévoir 4 condos pour faire l'équivalence de 1µF. 2 en série // avec deux autres en série.
Ce qui ne sera pas forcément moins couteux, ni moins volumineux.

Il faudrait demander chez Electropuces si il n'a pas cela dans son stock. Lui envoyer un mail car tout n'est pas affiché sur son site.
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/"

Peut-être chez Mouser ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 27 nov. 2012 13:36
par René
J'ai regardé chez Mouser, il faut compter au moins 35/40€ la pièce.
A savoir que le port est gratuit à partir de 65€, c'est toujours cela de gagné.

Pour ce qui est de la tempo, le mieux serait de demander à Patrice (Diafan) ce qu'il a utilisé comme relais.

Pour les condos à 5$ la pièce chez Tedss, j'ai demandé une confirmation par mail, je ne sais pas si c'est une coquille sur leur site ou pas.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 28 nov. 2012 08:53
par Diafan
Bonjour,

J'ai toujours utilisé des relais classiques 1RT 16A pour circuit imprimé.
Ils ne sont spécifiés qu'à 250V~ mais je n'ai jamais eu besoin d'en remplacer un seul depuis au moins 20 ans. Et j'en ai fait, des amplis avec tempo!

Mais je n'ai jamais coupé 750V, non plus.
Dans mes SE845, l'alimentation HT est double, avec un relais par section de 425V.
Le collage des deux relais est décalé pour donner un semblant de progressivité.

Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/produ ... 168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 10 déc. 2013 22:12
par yansto
Bonjour,
me revoilà enfin aprés pas mal de temps d'absence.
j'ai fini le montage de l'ampli.
j'ai plusieurs soucis: de la ronfle, causé par mon alim stabilisée qui s'écroule (faite à partir de régulateur LT1083) des filaments des 845, mais je sais résoudre le souci: tension d'entrée trop faible du régulateur, je voulais pas trop que ça chauffe, heureusement j'ai utilisé un transfo torique, je vais juste avoir a bobiner 3 ou 4 spires.

un manque de puissance, parce que ma polarisation négative est de -170V. D'aprés ce que je vois, il faut que je la descende à -150V (que quelqu'un m'arrête si je me trompe).

par contre mon gros souci est lors de l'enclenchement par relais de la haute tension aprés 3 minutes de chauffage: un premier PLOC pour mes enceintes, et ensuite 30 secondes aprés l'enclenchement du deuxieme relais pour la HT de l'étage drivers: là un trés grand PLOC.
je suis pas sûr que ce soit trés bon pour mes HP.

Est ce que quelqu'un a une solution......

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 13:23
par Hubert
Bonjour !

As tu le schéma de ton alim ??

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 14:09
par yansto
oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 15:01
par Diafan
Bonjour,

Si tu regardes le schéma de mon SE 845, qui comprend aussi la section alimentation et temporisation, tu verras que j'ai utilisé 3 relais qui s'enclenchent de façon décalée l'un par rapport à l'autre.

http://diafan.free.fr/SE845_2013.gif

Le premier relais commute la haute tension n°1 pour alimenter les étages d'entrée et drivers ainsi que les étages de puissance à 1/2 HT.
Le second commute la seconde section de la HT 2 ou 3 secondes après. L'étage de sortie reçoit alors son alimentation complète de 1100V.
Enfin, quelques secondes plus tard, le troisième relais colle et branche les hauts parleurs. Ou plutôt cesse de les court-circuiter, ce qui évite d'avoir des contacts de relais en série avec les HPs.

Il y a plus de 6 ans que ça tourne comme ça sans le moindre souci, et j'ai depuis réalisé trois autres exemplaires de cet ampli sur le même schéma.

Zéro problème et zéro ploc sur les hauts parleurs!

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 15:10
par yansto
Super, merci....
bon dommage faut que je refasse ma carte de commande de tempo...
sinon, pour la valeur de la polarisation négative de la 845 avec transfo de 8K sous 1KV: -150V ça paraît bon?

sinon, quelqu'un a t il le datasheet de l'EL802 ???

Merci d'avance

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 16:18
par arnaud

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 19:34
par Hubert
yansto a écrit :oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012
Quelque chose m’échappe !

Regarde ce que disait Patrice au dessus :
Diafan a écrit : Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/produ ... 168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice
Pourquoi 2 relais ?? la tempo est-elle placée comme sur le schéma ?? peut être que tu n'est pas obligé de revoir toute la carte !

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 20:19
par yansto
j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.
voilà pourquoi il me manque un relais: celui de court circuit des hp pour eviter le fameux CLOC

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 21:08
par Hubert
yansto a écrit :j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.


Ne serais-ce pas ça ton problème justement :?:

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 21:19
par yansto
le fait que j envoie la ht des 845 puis celle du premier etage ensuite?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 21:34
par Hubert
Oui ! Patrice proposait dans l'ordre inverse
As tu essayé de mettre un inter là ou Yves à placé la tempo sur son schéma... tu branche et attends que tes relais se collent, et ensuite tu envoi la HT avec l'inter voir si il y a toujours ce "ploc"

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 22:05
par yansto
ce que tu me decris c est exactement l orde d enchemement de mes relais

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 11 déc. 2013 23:17
par Hubert
Je pense que tu ne m'as pas compris :)

Je te proposais de faire l’expérience suivante sans rien modifier sur ta carte pour le moment :
Placer 1 inter en serie sur le point milieu du TA en mode "off" (exactement là ou Yves à prévu d'intercaler la tempo sur son schéma !)
brancher l'ensemble afin que ta temporisation enclenche successivement ses 2 relais, ceci pour fermer les 2 circuits de HT (mais sans HT puisque l'inter ouvre la boucle pour l'instant).
ensuite mettre l'inter sur "on" pour fermer la boucle et écouter si il y a "ploc" ! Si en faisant cette expérience tout va bien, ça veut dire qu'Yves en proposant ce schéma ne s'est pas planté sur l'endroit d'ouverture et fermeture du circuit !! ;)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 06:58
par yansto
Bonjour Hubert, ce n est pas que l on se comprend, c est juste que par petits messages écrit c est pas évident de d'écrire et faire comprendre les montage ;)

En fait j ai respesté exactement le schéma d Yves, donc mon relais est exactement placé sur le point milieu du TA

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 09:27
par Diafan
Bonjour,

Quoique l'on fasse, on ne peut pas empêcher le ploc sur la sortie HP quand la haute tension s'installe.
En la faisant arriver d'abord à mi tension, puis en totalité comme je le fais, le choc est déjà moins rude, mais il existe encore.

En court-circuitant la sortie haut parleur pendant la phase de mise sous tension, puis en libérant le court-circuit une fois la HT bien installée, on résout totalement le problème.
Ça fait des années que je pratique comme cela sur tous mes amplis (et j'en monte bien 3 à 4 par an) et j'ai évacué TOUS les problèmes de bruit de commutation.

Pour le relais de hauts parleurs, il faut aussi veiller à ce qu'il retombe immédiatement quand on coupe le courant, sinon on risque des bruits quand la HT chute. Pour cela, j'alimente mon relais HP avec une tension redressée, mais pas ou très peu filtrée.

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 09:55
par yansto
Moi ce qui m'embête c'est d'aller placer une perturbation supplémentaire proche de la sortie HP.
n'y aurait il pas moyen plus de faire monter la HT progressivement sur quelques secondes ?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 10:39
par René
Bonjour,

Il n'y a aucune perturbation puisque le contact court-circuite le HP.
C'est la meilleure solution possible.
Sinon, il n'y a pas moyen d'éviter totalement le ploc (puisque les tubes sont déjà chauds lorsque la HT arrive.)

L'autre solution serait que tout soit progressif (Chauffage ET HT) LED avait montré un montage dans ce genre qui s'installait sur le primaire du transfo d'alimentation. Sorte de "Variac" électronique, mais c'est une autre histoire...

La solution que Patrice (Diafan) utilise est très bien. Aucun contact en série avec les HP, c'est ce qu'il faut. 8-)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 10:59
par yansto
D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 11:58
par Diafan
yansto a écrit :D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci
La bobine du relais consomme 40 mA sous 12V. Le champ rayonné est ridicule.
Et nous ne sommes pas en alternatif, mais en continu très sommairement filtré (condensateur de filtrage de 22µF sur mon schéma). Ça suffit pour éliminer toute perturbation, si perturbation il devait y avoir.
De plus, le relais est placé près des bornes de sortie HP et non près des entrées de l'ampli. Le risque d'induction parasite est totalement nul.

Mais effectivement, la voie royale est le redressement par des valves à chauffage indirect. Si leur temps de chauffe est suffisamment long, pas besoin de la moindre tempo. Mais avec une HT de 1000V, c'est moins simple qu'avec un classique 400 ou 500V. Voir par exemple le SE de 211 Ongaku d'Audio Note.

Pour les 150V de tension négative sur tes 845, ça parait bien à vue de nez, mais tout dépend du courant que tu veux faire passer dans tes tubes et donc de la puissance que tu acceptes qu'ils dissipent. Il faut aussi compter avec les dispersions de caractéristiques des tubes.
Chez moi, c'est réglable, et la puissance dissipée au repos est de 75 à 80 watts. Le galvanomètre embarqué rend la manoeuvre très facile et confortable ;)

Patrice

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 12 déc. 2013 12:46
par René
yansto a écrit :D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?
La sortie HP est une sortie basse impédance. Donc "imperturbable" à ce niveau (inductions, parasites.)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 15 déc. 2013 20:41
par yansto
Fin de WE, merci à tous....
Voilà le prototype terminé suite à tous vos conseils.....
Un son superbe, un relais qui court circuite la sortie hp, plus de ploc....

Il me reste juste à régler une ronfle indésirable.....

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 15 déc. 2013 21:56
par Yves07
Essaye d'augmenter R4, jusqu'à 1K environ.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 11:29
par yansto
Est ce qu'il ne faudrait pas plutôt utiliser un pont de diodes sur le point milieu du transfo?

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 15:30
par Yves07
Non, c'est déjà du continu à cet endroit, il faut seulement améliorer le filtrage.
Tu peux aussi faire deux branches, une pour chaque canal ce qui autorise à augmenter les résistances jusqu'à 2K.
J'ai eu ce PB avec le même driver pour une GM70.

Yves.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 16:01
par yansto
Oui exact, c'est du nredressé double alternance, je fatigue un peu!!!!

Je vais pas pouvoir faire 2 branche (ou alors plus tard), ce soir j'essaye avec une 1K (si j'en trouve un de puissance qui traîne)

Par contre on va faire chuter d'une cinquantaine de volt la HT du circuit drivers

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 18:23
par René
Bonsoir,

Si cela chute trop la tension, il y a peut-être la solution de scinder R4 en deux et d'ajouter une capacité à la jonction afin d'avoir deux cellules de filtrage qui se suivent.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 18:58
par yansto
voilà le résultat avec R4 avant:
Ch1 (courbe haute): ondulation résiduelle sur la HT du driver
Ch2 (courbe basse): sortie HP
20131216_182954_resized_1.jpg
20131216_182954_resized_1.jpg (57.26 Kio) Vu 80707 fois

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 19:00
par yansto
Avec R4: 1K
Je gagne de moitié pratiquement au niveau audibilité de la ronfle, mais ça reste encore un peu trop.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 19:05
par Yves07
Ce n'est peut être pas la seule cause de ronfle.
Un essais sans alimenter les drivers (donc sans résistance du tout) pour voir (entendre!).
On saura si il faut insister dans cette voie.

Ah oui ! Tu as un châssis en bois, relie toutes les pièces métalliques (transfos, supports de tubes, etc..) entre elles et à la masse.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 19:18
par yansto
Voilà avec la HT driver en moins.... souffle inaudible sans coller l'oreille au HP, donc le souci vient bien de cette ondulation de la HT driver.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 19:58
par Yves07
Yapuka !
L'idée de René est bonne, a tester.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 20:02
par yansto
bon, j'ai rajouter une capa de 47uF derrière R4: une catastrophe.
j'ai multiplier par 10 la ronfle!!!!

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 20:21
par Yves07
Intéressant !
Où va le négatif de cette capa ?
Elle devrait logiquement être à proximité du driver.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 20:35
par yansto
c'est peut etre une partie de mon problème, j'ai constitué un ampli sur 2 étages, et toutes les alims sont réparties en dessous.
donc ma R4 est bien à 30cm de fils de mon drivers.
par contre j'ai une capa de 100uF par voie sur chaque "entrée" de driver, voir sur la photo entre les 2 tubes 845

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 22:41
par Yves07
OK, la photo est petite mais il semble que les masses ne sont pas câblées en étoile, c'est à dire que chacune doit partir du centre de l'étoile et aller vers les "modules" par un fil unique et indépendant.
Il y a (au moins) quatre modules:
- Les deux drivers (EL802)
- Les deux étages de puissance (845)

Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 23:12
par yansto
j'ai réalisé une étoile, mais suite a des motifs de derniere minute, j'ai pas respecté l'étoile au niveau des condos de découplage de la HT des drivers.
il faut que je reprenne le circuit du prototype.

par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.
je sais pas si on voit bien sur les photos....

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 16 déc. 2013 23:14
par yansto
vu de dessus

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 08:27
par arnaud
Bonjour !
Pour une masse en étoile voilà ce que je conseille :

Image

L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle

A voir l'allure en dents de scie du signal HP, je dirais qu'il ne s'agit pas d'une induction mais d'un mauvais filtrage HT...comme tu l'as déjà constaté.
Les inductions engendrent des signaux genre 'doigts de gant'.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 08:39
par René
Bonjour,

Tu pourrais peut-être nous faire un petit croquis de tes masses et étoiles pour que l'on suive.
yansto a écrit :par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.
Si aucun autre fil ne part aux alims, cela semble bon.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 21:07
par yansto
voici... désolé de la qualité du croquis !!!!!

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 22:07
par René
Bonsoir,

Si tu nous dessines l'autre canal avec la liaison entre les deux étoiles etc... on verra et comprendra mieux.
N'hésites pas à poster de plus grandes vues.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 22:21
par René
Les deux triangles sur les étoiles (alim et étages d'entrée) représentent-ils uniquement pour le croquis le sigle de masse ou bien indiquent-ils une liaison à un châssis / transfo / blindage / etc ?

Pourras-tu indiquer où tu avais placé le condo supplémentaire lors de ton essai ? (vers R4.)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 17 déc. 2013 22:27
par yansto
avec l autre voie

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 02:18
par philbob
Bonjour,

Si j'ai bien compris le schéma papier, il y a 3 points de mise à la masse.
Si ces points ne sont pas réunis, il y a risque de bouclage.
Je m'interroge sur la polar fixe et la production de la tension négative qui
ne semble pas énormément filtrée (une capa en sortie de pont et une capa par sortie de driver)
Une cellule CRC serait peut être efficace sur cette ligne. Un petit coup d'oscillo pour vérifier la
qualité du -150V ne ferait pas de mal surtout qu'il semble y avoir une grande longueur de câblage.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 06:46
par yansto
J'ai fait un croquis, je me suis économisé le vrai circuit qui en fait comporte toutes les cellules de filtrage nécessaires.
ma polarisation est exempt de toute ondulation.

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 08:32
par arnaud
Bonjour !
Sur ton schéma le chimique de filtrage de pola est monté à l'envers !!

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 10:15
par yansto
oui c'est un croquis, j'ai fait ça en 2 min, donc ne pas faire attention aux erreurs, l'interêt n'est pas le circuit, c'est juste pour avoir des avis sur mes points de masse

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 10:53
par René
J'ai agrandi un peu le croquis.
croquis -2.jpg
croquis -2.jpg (53.33 Kio) Vu 80600 fois
On voit trois points de masse (que tu as représenté par des triangles.)
Si ces trois points sont écartés les uns des autres et reliés (le croquis indiquant par le biais du triangle commun qu'ils sont au même potentiel), tu as une belle et multiple boucle de masse et cela explique facilement la ronflette.

Un seul de ce points doit être "à la masse" (donc connecté au châssis lorsqu'il y en a un.)

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 17:41
par yansto
un seul point de masse: OK alors je vais modifier tout ça....
la position de ce point de masse optimal ???

Re: transfo de sortie 845 SE

Posté : 18 déc. 2013 22:05
par René
L'endroit idéal...

Yves l'a placé dans l'alimentation si j'ai bien compris, ce n'est certainement pas sans raison.
Je reprends ce qu'il t'as mis plus haut:
Yves07 a écrit :Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !
Tu dois essayer des faire un empilement comme a montré Arnaud:

Image
arnaud a écrit :L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 14 juil. 2018 08:12
par Thevenin
On parle de mort
je suppose qu'il est fini :!: pas lui non :!: l'ampli évidement :roll:
Dommage pas de retour...
TT

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 05 janv. 2019 22:22
par yansto
Mes meilleurs voeux à tous...
et non, pas fini...
malheureusement, une vie professionnelle trop présente m'empêche d'achever ma bêbête...
c'est dommage, j'ai fini mon prototype, il a fonctionné à merveille, mais j'ai un souci avec l'alimentation HT qui a brulée....

du coup, le projet m'attends au garage depuis bien longtemps.... snif....

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 06 janv. 2019 10:16
par JBERT
yansto a écrit :Mes meilleurs voeux à tous...
et non, pas fini...
malheureusement, une vie professionnelle trop présente m'empêche d'achever ma bêbête...
c'est dommage, j'ai fini mon prototype, il a fonctionné à merveille, mais j'ai un souci avec l'alimentation HT qui a brulée....

du coup, le projet m'attends au garage depuis bien longtemps.... snif....
Bonjour,

Quel est le problème sur l'alimentation HT ? Ça ne devrait pas brûler comme ça...

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 06 janv. 2019 21:24
par yansto
j'ai peut être exagéré avec le mot brûlé... j'ai une capa qui a pas supporté la HT, bizarrement, elle devait être défaillante à la base...

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 09 févr. 2019 05:22
par guytou
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas s'il y a une rubrique pour se présenter , si c'est le cas , merci de me l'indiquer .

Bonjour Yansto , sur ton ampli tu utilisais des chimiques en série . Depuis quelque temps maintenant on a la chance de trouver de gros polypropylénes avec des tensions de service élevées et à pas trop cher, c'est dû à une forte demande du secteur des énergies nouvelles (traction électrique , éoliennes ...) .

Regarder par exemple celui-çi : https://www.it-tronics.de/Medium-Power- ... 650uF.html"

Plus besoin de mise en série , et en plus la qualité et la fiabilité du polypro en audio ( Esr trés faible , auto-cicatrisant , 60 A RMS ... ). C"est juste un peu gros :roll: , il faut prévoir son chassis en conséquence . ( diamètre 100 mm par 150 de long ) .

- Ci-dessous un SE de 6B4G deux étages à liaison directe que j'ai réalisé , on voit bien les deux gros AVX cités au premier plan .

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 09 févr. 2019 15:16
par René
guytou a écrit : Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas s'il y a une rubrique pour se présenter , si c'est le cas , merci de me l'indiquer .
Bonjour Guy, je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Il n'y a pas de rubrique pour se présenter, on rentre directement dans le vif du sujet en sautant la case "réseau social" ;)

Pour les condos,
guytou a écrit :Plus besoin de mise en série , et en plus la qualité et la fiabilité du polypro en audio ( Esr trés faible , auto-cicatrisant , 60 A RMS ... ). C"est juste un peu gros :roll: , il faut prévoir son chassis en conséquence . ( diamètre 100 mm par 150 de long ) .
Il faut se méfier tout de même du courant de charge important en pointe qui va faire souffrir l'alim (transfo / pont de diode ou tube redresseur.) Ces condos polypro à très faible ESR (entre 1 et 5 milliohms, mais il faut vérifier pour quelle fréquence est donnée l'ESR) sont à utiliser avec prudence.

Moi, sur un filtre CLC je laisserai un chimique classique en tête et éventuellement un polypro en sortie.

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 09 févr. 2019 15:38
par guytou
Bonjour René , et merci pour l'accueil .

" Il faut se méfier tout de même du courant de charge important en pointe qui va faire souffrir l'alim (transfo / pont de diode ou tube redresseur.) " . C'est vrai que , emporté par mon élan ,j'ai fait l'impasse là-dessus .Personnellement je les utilise avec des transfos bien voire sur-dimensionnés ,des Rsérie entre transfo et pont , 'j'ai utilisé aussi un soft-start manuel sur l'alim de l'ampli ci dessus (5U4 +40µF+self+400µF, tout polypro ). Il faut calculer un minimum son coup, c'est vrai . Je me sers souvent aussi de PSUD , ça m'aide .

Sur le lien cité , on a du choix avec des valeurs plus faibles ( et du coup beaucoup moins chères , et moins grosses ) :

https://www.it-tronics.de/MKP-Kondensat ... 116uF.html"

Ceci dit je n'ai pas d'intêret chez eux , c'était juste pour signaler l'opportunité .

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 10 févr. 2019 10:20
par René
Bonjour Guy,

Oui, avec 40µ en tête cela doit aller.
S'il y a des R série entre transfo et pont, c'est ok, sinon le 5U4 souffrirait certainement.

Avec PSUD il est facile de voir les pointes de courant dans le transfo et le redresseur.
En modifiant l'ESR du condo de tête (qui est par défaut de 2 ohms), c'est significatif.

Pour cela il faut connaître l'ESR à 100 Hz (dans notre cas), ce que l'on ne trouve pas toujours sur le datasheet des condos. L'ERS y est donnée à la fréquence d'utilisation du condo (s'il est prévu pour des alims a découpage, c'est une fréquence bien plus élevée, 100khz souvent.)

Pour retrouver l'ESR à 100Hz il faut avoir la courbe "ESR en fonction de la fréquence" qui est différente pour chaque condensateur.
Entre 100Khz et 100Hz on peut avoir un facteur de 2 ou 3 sur des chimiques classiques.

Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant.

J'ai déjà remplacé sur double alim 850V des séries de condensateurs chimiques (3x 350v en série) par un unique polypro. A l'époque j'avais pioché dans les condensateurs permanents pour moteurs. Il y avait d'origine une R série en sortie de transfo que j'ai légèrement augmentée pour protéger les 5Y3G.

Merci pour l'info et les liens, ces condensateurs peuvent être intéressants même pour du filtrage dans les enceintes. ;)

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 12 févr. 2019 20:29
par guytou
Bonjour René ,

" Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant. " . Il me semble avoir vu ce genre de courbes dans les datas , je ne sais plus si c'était chez Wima , ou bien Eurofarad .

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 14 févr. 2019 15:36
par guytou
Bonjour René , et merci pour ces rappels salutaires .

" Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant. " . Il me semble avoir vu ce genre de courbes dans les datas , je ne sais plus si c'était chez Wima , ou bien Eurofarad .

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 15 févr. 2019 10:30
par René
Bonjour Guy,

Oui. On trouve cela dans les bons data et l'ESR exprimée en fonction de la fréquence, sinon, cela ne veut rien dire.

Quelques infos en plus:
http://www.retro-forum.com/viewtopic.ph ... sr#p367118"

Mais bon, mis à part qu'il est toujours bon de savoir de quoi on parle (l'esr est très variable et plus complexe qu'il ne parait au premier abord) , il ne faut pas trop se focaliser sur cette histoire d'ESR dans les amplificateurs BF (ça fait surtout vendre des condos ;) )
Comme toujours, il faut un compromis.

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 04 mai 2020 11:51
par kmajjo
Bonjour,
Je viens vers vous dans le cadre de la réalisation d'un SE845 qui me pose problème au niveau du transfo de sortie car je ne comprends pas les tensions qui semblent désadaptée par rapport aux impédances de sortie.
Comme vous le verrez dans le tableau ci-dessous , quelque soit la charge Z load , la tension de sortie est toujours la plus élevée sur la sortie ( Zs) 16 ohm du transfo de sortie !
Pourriez-vous m'éclairer sur ce qui se passe ?

Cordialement
Jacky

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 04 mai 2020 16:44
par René
Bonjour,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.

La tension sur le secondaire en fonction de la charge pour vérifier la meilleure adaptation (je suppose que c'est le but de la mesure ?)
Ce n'est valable que si on extrapole, à partir de cette tension, la puissance délivrée.
P=U²/Z

Tu peux ainsi vérifier que tu as plus de puissance fournie lorsque tu es sur la bonne sortie (normalement...)
J'en ai calculé cinq ou six à partir de ton tableau, cela me parait ok.

A moins que quelque chose m'échappe dans ta question...

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 04 mai 2020 18:49
par kmajjo
Merci René pour ton éclairage.
C'était évident , l' hibernation n'a rien de bon :D
Merci encore

Deuxième problème , la puissance de sortie du SE.
En sortie de l'étage driver j'ai environ 127V cc au maximum , par contre en sortie , je n'ai que 8,36V RMS au maxi soit 10.31W maxi alors que j'attendais une quinzaine de Watts
au vu de la polarisation qui est : Zp = 5K / VP = 905v / Vg=-103v / Rk=1K / Irk = 103mA.
Je pense qu'il faut augmenter la tension Vp à 1100V pour aller plus loin ?

Cordialement
Jacky

Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Posté : 04 mai 2020 18:54
par kmajjo
Pardon , 4,37W max sur 16 ohms
Cordialement