transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

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transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Messagepar yansto » 19 Mai 2012 07:52

Bonjour,
Je me prénomme Yannick.
j'ai le projet de fabriquer un ampli à base de 845 en SE. Je suis en train actuellement d'étudier pas mal de schémas.
Pour l'instant, le projet LED 161 me plaît assez, mais si quelqu'un l'a déjà fait, j'aimerais bien connaître le résultat.

Sinon, j'ai un soucis pour le choix des transfos de sortie: acheter le bon, sans le payer 4 fois le prix. Pour info, j'ai contacté ACEA et MAGNETIC y a plus de 15 jours, je n'ai eu aucun retour.

Merci d'avance
yansto
 
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Séb@stien » 19 Mai 2012 09:41

Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?
Séb@stien
 
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 19 Mai 2012 10:11

Bonjour Yannick, je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Pour un bon transfo de sortie tu peux étudier cela avec Yves (qui passe de temps en temps ici.)
Le transfo de sortie est lié au schéma adopté, question d'impédance.
Donc, il faut d’abord choisir le schéma.
Je ne suis pas fanatique des schémas parus dans LED. A une époque où l'on avait que cela à se mettre sous la dent, c'était bien et cela a permis à beaucoup d'amateurs de redécouvrir les tubes.
Maintenant, de l'eau à coulé sous le pont... il y a beaucoup de schémas plus simples, fiables et performants.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 19 Mai 2012 17:17

Séb@stien a écrit:Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?



Oui j'ai dépanné 3 vieux amplis dont un ROGER dans un état lamentable pour lequel j'ai apporté pas mal de modification, et sinon j'ai réalisé un push pull d'EL34 avec transfos de sortie spécialist PLITRON.
j'aurais bien joint des photos, mais je ne sais pas comment faire.
yansto
 
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 19 Mai 2012 17:41

Pour joindre la photo, lorsque tu es en édition de message: Sous le message (descendre l’ascenseur si besoin) il faut cliquer sur "Transférer une pièce jointe" puis sur "parcourir" pour aller chercher la photo sur le disque dur.
Il y a une limite de poids (d'image) il faut les réduire en taille... environ du 800 x 600 pixels ou un peu plus ou un peu moins... la limite doit être de 120ko.

Exemple avec une de tes photos:
Fichiers joints
P1020057-1.jpg
P1020057-1.jpg (110.98 Kio) Vu 17549 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar arnaud » 19 Mai 2012 17:48

Yves est justement en vacances en Alsace et demain il vient déguster les OTL ... et le gewurtz !
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 19 Mai 2012 17:52

Ah c'est bien !
Consommez avec modération (pour le vin) et sans modération pour l'otl ;)
Salutations forumesques à Yves en visite chez Arnaud :geek:
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 19 Mai 2012 20:15

essai d'envoi photo: mon système audio
lecteur dématérialisé iTunes avec patch audirvana sur mac
préampli/convertisseur: BURSON AUDIO HA160D
ampli: DIY push pull EL34 avec transfo unity couply (brevet MACINTOSH)
enceintes: JM REYNAUD cantabile suprême
Fichiers joints
IMAG0496.jpg
mon système audio
IMAG0496.jpg (33.75 Kio) Vu 17545 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 19 Mai 2012 20:37

Bon, je ne connais pas Yves, mais je suis preneur de tous bons conseils et expériences.
y a t il un schéma d'un alimentation pour cet ampli?

je ne regarde pas le prix des composants pour mon futur ampli, je veux vraiment réalisé un bon ampli, mais ce n'est pas pour autant que je vais acheté des transfos hors de prix et pourtant de qualité moyenne...
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 19 Mai 2012 21:11

Je suis bien d'accord, il vaut mieux acheter à un prix moyen une paire d'excellents transfos. ;)

Le dossier complet du 845: http://www.dissident-audio.com/AutoInde ... ir=SE_845/
L'alim se trouve dans le répertoire "news".
Il y a quelques variations de schéma avec différents drivers.
Celui à deux étages est le plus simple. L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Séb@stien » 19 Mai 2012 21:45

Pour le transfo de sortie tu peux te faire faire celui conçu par Yves ou prendre du Lundahl LL1691, un peu plus de 600 euros la paire...
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 20 Mai 2012 09:19

Et comment peut on passer commande à Yves ?
il peut aussi s'occuper du transfo d'alim ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 20 Mai 2012 09:19

Merci pour tout, je vais me plonger dans tout ça et je vous tient au courant
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Séb@stien » 20 Mai 2012 09:37

Yves ne fait pas les transfos, tu peux contacter Charly : http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 20 Mai 2012 09:40

Merci beaucoup, et en terme de qualité, quelqu'un sait il me dire si c'est mieux, équivalent ou moins bien que les LUNDHAL ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 20 Mai 2012 14:38

Tu peux déjà contacter Yves, tu trouveras son email sur son site: http://www.dissident-audio.com/index.html

Il y a plusieurs ref de transfo de sortie pour cet ampli, donc il faut voir lequel est le mieux adapté au schéma que tu vas choisir.

Pour ce qui est de la qualité, Yves calcule lui-même les transfos (et il en a bobiné pas mal lui-même.)
Il a créé un logiciel qui prend en compte tous les paramètres possibles pour aider à ce calcul (tu peux télécharger ce logiciel sur son site et jouer un peu avec... cela te donnera une idée de la complexité d'un TS et des compromis que l'on doit faire dans tous les cas.)
Rien que créer ce logiciel demande déjà une très bonne connaissance / expérience des TS et de ce qu'il y a autour.
A mon avis il est seul à avoir fait cela dans le petit monde du diy, c'est une approche très pragmatique et en opposition totale avec l'opacité des données techniques des fournisseurs de transfos (lorsque l'on choisi une marque X ou Y de TS, on achète en fait une boite noire en priant très fort pour que cela marche comme prévu.)

Les utilisateurs semblent satisfaits... et même plus.

Lundhal est un très bon fabricant de transfos. Les datasheets sont présents et détaillés, il appartient à l'utilisateur de savoir les interpréter et d'avoir le schéma qui s'adaptera bien avec les données. Les transfos sont souvent adaptables à plusieurs situations. Grande qualité de fabrication et le prix qui va avec... :?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 20 Mai 2012 15:07

Tu peux aussi regarder ce qu'a fait Patrice (alias Diafan sur les forums.)

Son ampli 845 SE avec transfos Lundhal:
http://diafan.free.fr/SE845_2007.htm

Image
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 21 Mai 2012 07:18

René a écrit:. . .
L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)

Salut à tous.
Halfin en a presque un millier en stock pour un prix ridicule:

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=EL802

Yves.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 21 Mai 2012 09:00

Bonjour à tous

Merci de me citer, René.

Cet intégré SE 845, je l'ai réalisé en deux exemplaires.
Le premier est chez moi en tant qu'ampli principal depuis près de 5 ans et le second est parti chez un audiophile parisien qui en est enchanté.

Avec les transfos Lundahl LL1691, ça marche vraiment très, très bien, mais je suis sûr qu'avec des transfos calculés par Yves et réalisés par Charly, on est loin de perdre au change.

Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.

Patrice
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Séb@stien » 22 Mai 2012 16:29

Diafan a écrit:Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 23 Mai 2012 08:25

Séb@stien a écrit:
Diafan a écrit:Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?

Oui, une 6L6 (ou équivalent), mais elle est câblée en pseudo-triode, c'est pourquoi j'ai pris la liberté de parler de triodes.

Patrice
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 29 Mai 2012 22:11

Superbe réalisation DIAFAN, je suis émerveillé par la qualité de fabrication....
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 09 Juin 2012 16:37

question concernant le montage d'Yves:

où se procurer le condensateur C4 d'1 micro pour 1500 V ?

Merci d'avance
yansto
 
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar arnaud » 09 Juin 2012 17:34

Bonsoir !
Eventuellement chez ICP
http://www.icp-fr.com
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 09 Juin 2012 19:55

ok, merci... j'ai quand même pas mal de doute sur l'intérêt d'un tel condensateur.
si quelqu'un à l'explication, je suis preneur
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 10 Juin 2012 20:54

Ce condensateur est destiné à améliorer le filtrage d'alim. Vu la tension en jeu il est difficile de filtrer avec un seul condo chimique en sortie, donc il y en a trois en série, donc résistance série (esr) pas terrible.
Ajouter en // un 1µF peut améliorer un peu cet état de fait.

De plus, il y a ce 1µF sur chaque canal. Cela filtre un peu mieux les remontées de modulation qui passent d'un canal à l'autre par l'alim.

Il n'est pas rare de voir dans les alimentations des condensateurs de petites valeurs en // sur des "gros chimiques", c'est théoriquement pour améliorer l'ESR dans les hautes fréquences... (découplage.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 10 Juin 2012 21:15

. . . et ne pas oublier de raisonner en courant de crête instantané, monter ce condensateur à proximité de l'étage de puissance, pas à l'autre bout du châssis !

Yves.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 25 Juil 2012 07:34

À tout hasard, quelqu un aurait il le plan détaillé de l alimentation?

Merci
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 26 Juil 2012 12:41

L'alimentation dépend du schéma choisi (driver ?) et de la topologie (blocs mono ou bloc stéréo ?)

Dans la doc d'Yves, il y a ce schéma d'alim qui doit correspondre à un bloc stéréo:
(clic droit et "afficher l'image" pour la visualiser entière.)

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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 23 Sep 2012 09:11

Bonjour et merci.

Jute une question: pourquoi utiliser 8 diodes UF4007, il n'existe pas des diodes supportant la tension inverse sans avoir à les doubler?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 23 Sep 2012 13:52

Il en existe d'autres en Ultra Fast avec des HT qui vont au delà de 1000V et pour des courants supérieurs même... mais la UF4007 se trouve facilement et et il est aisé d'en avoir un petit stock d'avance. Partant de là, on utilise souvent ce que l'on a sous la main... ;)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 27 Nov 2012 08:21

Bonjour,
vu l'encombrement, le prix et la difficulté à trouver ce fameux condensateur de 1µF 1500V, est qu' on peut le remplacer par des 1µF/630V en série , beaucoup plus petit et bien moins cher ?

Autre question: j'aimerais temporiser la HT, est ce que quelqu'un connaît un relais capable de commuter les 750Vac ?

Merci
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 27 Nov 2012 10:53

Bonjour,

Des 1µF / 1500V doivent se trouver à pas trop cher. En googlisant cela, j'ai trouvé un exemple à 5$ la piece:
http://www.tedss.com/VMF105K15R

Sinon, on peut bien sur remplacer par 1µF /630V, deux en série porterait la tension max à 1260V et la capacité équivalente à 0,5µF.
Si la tension de 1260V suffit (?) il faudra prévoir 4 condos pour faire l'équivalence de 1µF. 2 en série // avec deux autres en série.
Ce qui ne sera pas forcément moins couteux, ni moins volumineux.

Il faudrait demander chez Electropuces si il n'a pas cela dans son stock. Lui envoyer un mail car tout n'est pas affiché sur son site.
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/

Peut-être chez Mouser ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 27 Nov 2012 13:36

J'ai regardé chez Mouser, il faut compter au moins 35/40€ la pièce.
A savoir que le port est gratuit à partir de 65€, c'est toujours cela de gagné.

Pour ce qui est de la tempo, le mieux serait de demander à Patrice (Diafan) ce qu'il a utilisé comme relais.

Pour les condos à 5$ la pièce chez Tedss, j'ai demandé une confirmation par mail, je ne sais pas si c'est une coquille sur leur site ou pas.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 28 Nov 2012 08:53

Bonjour,

J'ai toujours utilisé des relais classiques 1RT 16A pour circuit imprimé.
Ils ne sont spécifiés qu'à 250V~ mais je n'ai jamais eu besoin d'en remplacer un seul depuis au moins 20 ans. Et j'en ai fait, des amplis avec tempo!

Mais je n'ai jamais coupé 750V, non plus.
Dans mes SE845, l'alimentation HT est double, avec un relais par section de 425V.
Le collage des deux relais est décalé pour donner un semblant de progressivité.

Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/product/view/id/16680/s/relais-de-puissance-12v-1rt-20a-hf14fw/category/168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 10 Déc 2013 22:12

Bonjour,
me revoilà enfin aprés pas mal de temps d'absence.
j'ai fini le montage de l'ampli.
j'ai plusieurs soucis: de la ronfle, causé par mon alim stabilisée qui s'écroule (faite à partir de régulateur LT1083) des filaments des 845, mais je sais résoudre le souci: tension d'entrée trop faible du régulateur, je voulais pas trop que ça chauffe, heureusement j'ai utilisé un transfo torique, je vais juste avoir a bobiner 3 ou 4 spires.

un manque de puissance, parce que ma polarisation négative est de -170V. D'aprés ce que je vois, il faut que je la descende à -150V (que quelqu'un m'arrête si je me trompe).

par contre mon gros souci est lors de l'enclenchement par relais de la haute tension aprés 3 minutes de chauffage: un premier PLOC pour mes enceintes, et ensuite 30 secondes aprés l'enclenchement du deuxieme relais pour la HT de l'étage drivers: là un trés grand PLOC.
je suis pas sûr que ce soit trés bon pour mes HP.

Est ce que quelqu'un a une solution......
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Hubert » 11 Déc 2013 13:23

Bonjour !

As tu le schéma de ton alim ??
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 11 Déc 2013 14:09

oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 11 Déc 2013 15:01

Bonjour,

Si tu regardes le schéma de mon SE 845, qui comprend aussi la section alimentation et temporisation, tu verras que j'ai utilisé 3 relais qui s'enclenchent de façon décalée l'un par rapport à l'autre.

http://diafan.free.fr/SE845_2013.gif

Le premier relais commute la haute tension n°1 pour alimenter les étages d'entrée et drivers ainsi que les étages de puissance à 1/2 HT.
Le second commute la seconde section de la HT 2 ou 3 secondes après. L'étage de sortie reçoit alors son alimentation complète de 1100V.
Enfin, quelques secondes plus tard, le troisième relais colle et branche les hauts parleurs. Ou plutôt cesse de les court-circuiter, ce qui évite d'avoir des contacts de relais en série avec les HPs.

Il y a plus de 6 ans que ça tourne comme ça sans le moindre souci, et j'ai depuis réalisé trois autres exemplaires de cet ampli sur le même schéma.

Zéro problème et zéro ploc sur les hauts parleurs!

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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 11 Déc 2013 15:10

Super, merci....
bon dommage faut que je refasse ma carte de commande de tempo...
sinon, pour la valeur de la polarisation négative de la 845 avec transfo de 8K sous 1KV: -150V ça paraît bon?

sinon, quelqu'un a t il le datasheet de l'EL802 ???

Merci d'avance
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar arnaud » 11 Déc 2013 16:18

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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Hubert » 11 Déc 2013 19:34

yansto a écrit:oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012


Quelque chose m’échappe !

Regarde ce que disait Patrice au dessus :

Diafan a écrit:Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/product/view/id/16680/s/relais-de-puissance-12v-1rt-20a-hf14fw/category/168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice


Pourquoi 2 relais ?? la tempo est-elle placée comme sur le schéma ?? peut être que tu n'est pas obligé de revoir toute la carte !
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 11 Déc 2013 20:19

j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.
voilà pourquoi il me manque un relais: celui de court circuit des hp pour eviter le fameux CLOC
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Hubert » 11 Déc 2013 21:08

yansto a écrit:j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.


Ne serais-ce pas ça ton problème justement :?:
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 11 Déc 2013 21:19

le fait que j envoie la ht des 845 puis celle du premier etage ensuite?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Hubert » 11 Déc 2013 21:34

Oui ! Patrice proposait dans l'ordre inverse
As tu essayé de mettre un inter là ou Yves à placé la tempo sur son schéma... tu branche et attends que tes relais se collent, et ensuite tu envoi la HT avec l'inter voir si il y a toujours ce "ploc"
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 11 Déc 2013 22:05

ce que tu me decris c est exactement l orde d enchemement de mes relais
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Hubert » 11 Déc 2013 23:17

Je pense que tu ne m'as pas compris :)

Je te proposais de faire l’expérience suivante sans rien modifier sur ta carte pour le moment :
Placer 1 inter en serie sur le point milieu du TA en mode "off" (exactement là ou Yves à prévu d'intercaler la tempo sur son schéma !)
brancher l'ensemble afin que ta temporisation enclenche successivement ses 2 relais, ceci pour fermer les 2 circuits de HT (mais sans HT puisque l'inter ouvre la boucle pour l'instant).
ensuite mettre l'inter sur "on" pour fermer la boucle et écouter si il y a "ploc" ! Si en faisant cette expérience tout va bien, ça veut dire qu'Yves en proposant ce schéma ne s'est pas planté sur l'endroit d'ouverture et fermeture du circuit !! ;)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 12 Déc 2013 06:58

Bonjour Hubert, ce n est pas que l on se comprend, c est juste que par petits messages écrit c est pas évident de d'écrire et faire comprendre les montage ;)

En fait j ai respesté exactement le schéma d Yves, donc mon relais est exactement placé sur le point milieu du TA
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 12 Déc 2013 09:27

Bonjour,

Quoique l'on fasse, on ne peut pas empêcher le ploc sur la sortie HP quand la haute tension s'installe.
En la faisant arriver d'abord à mi tension, puis en totalité comme je le fais, le choc est déjà moins rude, mais il existe encore.

En court-circuitant la sortie haut parleur pendant la phase de mise sous tension, puis en libérant le court-circuit une fois la HT bien installée, on résout totalement le problème.
Ça fait des années que je pratique comme cela sur tous mes amplis (et j'en monte bien 3 à 4 par an) et j'ai évacué TOUS les problèmes de bruit de commutation.

Pour le relais de hauts parleurs, il faut aussi veiller à ce qu'il retombe immédiatement quand on coupe le courant, sinon on risque des bruits quand la HT chute. Pour cela, j'alimente mon relais HP avec une tension redressée, mais pas ou très peu filtrée.

Patrice
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 12 Déc 2013 09:55

Moi ce qui m'embête c'est d'aller placer une perturbation supplémentaire proche de la sortie HP.
n'y aurait il pas moyen plus de faire monter la HT progressivement sur quelques secondes ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 12 Déc 2013 10:39

Bonjour,

Il n'y a aucune perturbation puisque le contact court-circuite le HP.
C'est la meilleure solution possible.
Sinon, il n'y a pas moyen d'éviter totalement le ploc (puisque les tubes sont déjà chauds lorsque la HT arrive.)

L'autre solution serait que tout soit progressif (Chauffage ET HT) LED avait montré un montage dans ce genre qui s'installait sur le primaire du transfo d'alimentation. Sorte de "Variac" électronique, mais c'est une autre histoire...

La solution que Patrice (Diafan) utilise est très bien. Aucun contact en série avec les HP, c'est ce qu'il faut. 8-)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 12 Déc 2013 10:59

D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Diafan » 12 Déc 2013 11:58

yansto a écrit:D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci

La bobine du relais consomme 40 mA sous 12V. Le champ rayonné est ridicule.
Et nous ne sommes pas en alternatif, mais en continu très sommairement filtré (condensateur de filtrage de 22µF sur mon schéma). Ça suffit pour éliminer toute perturbation, si perturbation il devait y avoir.
De plus, le relais est placé près des bornes de sortie HP et non près des entrées de l'ampli. Le risque d'induction parasite est totalement nul.

Mais effectivement, la voie royale est le redressement par des valves à chauffage indirect. Si leur temps de chauffe est suffisamment long, pas besoin de la moindre tempo. Mais avec une HT de 1000V, c'est moins simple qu'avec un classique 400 ou 500V. Voir par exemple le SE de 211 Ongaku d'Audio Note.

Pour les 150V de tension négative sur tes 845, ça parait bien à vue de nez, mais tout dépend du courant que tu veux faire passer dans tes tubes et donc de la puissance que tu acceptes qu'ils dissipent. Il faut aussi compter avec les dispersions de caractéristiques des tubes.
Chez moi, c'est réglable, et la puissance dissipée au repos est de 75 à 80 watts. Le galvanomètre embarqué rend la manoeuvre très facile et confortable ;)

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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 12 Déc 2013 12:46

yansto a écrit:D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?


La sortie HP est une sortie basse impédance. Donc "imperturbable" à ce niveau (inductions, parasites.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 15 Déc 2013 20:41

Fin de WE, merci à tous....
Voilà le prototype terminé suite à tous vos conseils.....
Un son superbe, un relais qui court circuite la sortie hp, plus de ploc....

Il me reste juste à régler une ronfle indésirable.....
Fichiers joints
image.jpg
845 SE
image.jpg (37.28 Kio) Vu 15646 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 15 Déc 2013 21:56

Essaye d'augmenter R4, jusqu'à 1K environ.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 11:29

Est ce qu'il ne faudrait pas plutôt utiliser un pont de diodes sur le point milieu du transfo?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 16 Déc 2013 15:30

Non, c'est déjà du continu à cet endroit, il faut seulement améliorer le filtrage.
Tu peux aussi faire deux branches, une pour chaque canal ce qui autorise à augmenter les résistances jusqu'à 2K.
J'ai eu ce PB avec le même driver pour une GM70.

Yves.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 16:01

Oui exact, c'est du nredressé double alternance, je fatigue un peu!!!!

Je vais pas pouvoir faire 2 branche (ou alors plus tard), ce soir j'essaye avec une 1K (si j'en trouve un de puissance qui traîne)

Par contre on va faire chuter d'une cinquantaine de volt la HT du circuit drivers
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 16 Déc 2013 18:23

Bonsoir,

Si cela chute trop la tension, il y a peut-être la solution de scinder R4 en deux et d'ajouter une capacité à la jonction afin d'avoir deux cellules de filtrage qui se suivent.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 18:58

voilà le résultat avec R4 avant:
Ch1 (courbe haute): ondulation résiduelle sur la HT du driver
Ch2 (courbe basse): sortie HP
20131216_182954_resized_1.jpg
20131216_182954_resized_1.jpg (57.26 Kio) Vu 15598 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 19:00

Avec R4: 1K
Je gagne de moitié pratiquement au niveau audibilité de la ronfle, mais ça reste encore un peu trop.
Fichiers joints
20131216_184106_resized_1.jpg
20131216_184106_resized_1.jpg (45.38 Kio) Vu 15598 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 16 Déc 2013 19:05

Ce n'est peut être pas la seule cause de ronfle.
Un essais sans alimenter les drivers (donc sans résistance du tout) pour voir (entendre!).
On saura si il faut insister dans cette voie.

Ah oui ! Tu as un châssis en bois, relie toutes les pièces métalliques (transfos, supports de tubes, etc..) entre elles et à la masse.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 19:18

Voilà avec la HT driver en moins.... souffle inaudible sans coller l'oreille au HP, donc le souci vient bien de cette ondulation de la HT driver.
Fichiers joints
20131216_191610_resized.jpg
20131216_191610_resized.jpg (55.46 Kio) Vu 15594 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 16 Déc 2013 19:58

Yapuka !
L'idée de René est bonne, a tester.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 20:02

bon, j'ai rajouter une capa de 47uF derrière R4: une catastrophe.
j'ai multiplier par 10 la ronfle!!!!
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 16 Déc 2013 20:21

Intéressant !
Où va le négatif de cette capa ?
Elle devrait logiquement être à proximité du driver.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 20:35

c'est peut etre une partie de mon problème, j'ai constitué un ampli sur 2 étages, et toutes les alims sont réparties en dessous.
donc ma R4 est bien à 30cm de fils de mon drivers.
par contre j'ai une capa de 100uF par voie sur chaque "entrée" de driver, voir sur la photo entre les 2 tubes 845
Fichiers joints
20131216_203538_resized.jpg
20131216_203538_resized.jpg (52.73 Kio) Vu 15428 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar Yves07 » 16 Déc 2013 22:41

OK, la photo est petite mais il semble que les masses ne sont pas câblées en étoile, c'est à dire que chacune doit partir du centre de l'étoile et aller vers les "modules" par un fil unique et indépendant.
Il y a (au moins) quatre modules:
- Les deux drivers (EL802)
- Les deux étages de puissance (845)

Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 23:12

j'ai réalisé une étoile, mais suite a des motifs de derniere minute, j'ai pas respecté l'étoile au niveau des condos de découplage de la HT des drivers.
il faut que je reprenne le circuit du prototype.

par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.
je sais pas si on voit bien sur les photos....
Fichiers joints
20131216_230706_resized_1.jpg
20131216_230706_resized_1.jpg (34.25 Kio) Vu 15428 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 16 Déc 2013 23:14

vu de dessus
Fichiers joints
20131216_230834_resized_1.jpg
20131216_230834_resized_1.jpg (31.33 Kio) Vu 15428 fois
Dernière édition par admin le 21 Déc 2013 14:52, édité 1 fois au total.
Raison: Resize photo
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar arnaud » 17 Déc 2013 08:27

Bonjour !
Pour une masse en étoile voilà ce que je conseille :

Image

L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle

A voir l'allure en dents de scie du signal HP, je dirais qu'il ne s'agit pas d'une induction mais d'un mauvais filtrage HT...comme tu l'as déjà constaté.
Les inductions engendrent des signaux genre 'doigts de gant'.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 17 Déc 2013 08:39

Bonjour,

Tu pourrais peut-être nous faire un petit croquis de tes masses et étoiles pour que l'on suive.

yansto a écrit:par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.


Si aucun autre fil ne part aux alims, cela semble bon.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 17 Déc 2013 21:07

voici... désolé de la qualité du croquis !!!!!
Fichiers joints
20131217_210354_resized.jpg
20131217_210354_resized.jpg (55.72 Kio) Vu 15526 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 17 Déc 2013 22:07

Bonsoir,

Si tu nous dessines l'autre canal avec la liaison entre les deux étoiles etc... on verra et comprendra mieux.
N'hésites pas à poster de plus grandes vues.
Fichiers joints
croquis -1.jpg
croquis -1.jpg (51.23 Kio) Vu 15516 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 17 Déc 2013 22:21

Les deux triangles sur les étoiles (alim et étages d'entrée) représentent-ils uniquement pour le croquis le sigle de masse ou bien indiquent-ils une liaison à un châssis / transfo / blindage / etc ?

Pourras-tu indiquer où tu avais placé le condo supplémentaire lors de ton essai ? (vers R4.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 17 Déc 2013 22:27

avec l autre voie
Fichiers joints
20131217_222559_resized.jpg
20131217_222559_resized.jpg (56.6 Kio) Vu 15511 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar philbob » 18 Déc 2013 02:18

Bonjour,

Si j'ai bien compris le schéma papier, il y a 3 points de mise à la masse.
Si ces points ne sont pas réunis, il y a risque de bouclage.
Je m'interroge sur la polar fixe et la production de la tension négative qui
ne semble pas énormément filtrée (une capa en sortie de pont et une capa par sortie de driver)
Une cellule CRC serait peut être efficace sur cette ligne. Un petit coup d'oscillo pour vérifier la
qualité du -150V ne ferait pas de mal surtout qu'il semble y avoir une grande longueur de câblage.
Cordialement
philbob
 
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 18 Déc 2013 06:46

J'ai fait un croquis, je me suis économisé le vrai circuit qui en fait comporte toutes les cellules de filtrage nécessaires.
ma polarisation est exempt de toute ondulation.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar arnaud » 18 Déc 2013 08:32

Bonjour !
Sur ton schéma le chimique de filtrage de pola est monté à l'envers !!
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 18 Déc 2013 10:15

oui c'est un croquis, j'ai fait ça en 2 min, donc ne pas faire attention aux erreurs, l'interêt n'est pas le circuit, c'est juste pour avoir des avis sur mes points de masse
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 18 Déc 2013 10:53

J'ai agrandi un peu le croquis.

croquis -2.jpg
croquis -2.jpg (53.33 Kio) Vu 15491 fois


On voit trois points de masse (que tu as représenté par des triangles.)
Si ces trois points sont écartés les uns des autres et reliés (le croquis indiquant par le biais du triangle commun qu'ils sont au même potentiel), tu as une belle et multiple boucle de masse et cela explique facilement la ronflette.

Un seul de ce points doit être "à la masse" (donc connecté au châssis lorsqu'il y en a un.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar yansto » 18 Déc 2013 17:41

un seul point de masse: OK alors je vais modifier tout ça....
la position de ce point de masse optimal ???
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Re: transfo de sortie 845 SE

Messagepar René » 18 Déc 2013 22:05

L'endroit idéal...

Yves l'a placé dans l'alimentation si j'ai bien compris, ce n'est certainement pas sans raison.
Je reprends ce qu'il t'as mis plus haut:

Yves07 a écrit:Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !


Tu dois essayer des faire un empilement comme a montré Arnaud:

Image

arnaud a écrit:L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle
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