Amplificateur ECL86 SE

Amplification - Pré-amplification.
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Amplificateur ECL86 SE

Messagepar hubert68 » 29 Déc 2011 23:55

bonsoir , j'ai un oucis de lecture . je ne sais pas si la capa s'exprime en pico farad ou nano fardade
ecl86_1.gif
schéma ecl 86
ecl86_1.gif (17.92 Kio) Vu 5733 fois


la 220 qui relie le potar tone , la 300 qui est en // sur la 10k et a l'entrée la 1000 .

merci de votre aide
hubert68
 
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar Blaireau » 30 Déc 2011 08:53

Bonjour!
Oui, pas d'inquiétude, tout est en picos!
Yapuka...
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar arnaud » 30 Déc 2011 09:08

Bonjour !
Attention, la 220pF sur l'anode de sortie doit pouvoir tenir au double de la valeur HT (contrôle des aigus)
Arnaud
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar philbob » 30 Déc 2011 09:24

Bonjour,


J'ai un doute sur le tandem 220 & 1000 de l'entrée.

J'ai fait une simu et voilà ce que je trouve:

220n + 1000n = coupe bas à 10Hz (propre) ---> probable
220n + 1000p = coupe bas à 10Hz (chahuté)---> possible
220p + 1000n = coupe bas à 5kHz ---> pas d'intérêt
220p + 1000p = trou à 5 kHz ---> pas d'intérêt

Par ailleurs, je trouve louche le référencement du 10Meg sur le 100 Ohm de la cathode.
Il me semble que cela va faire fonctionner la grille en positif. De plus, j'ai l'impression
que cela réduit l'effet de la CR.
Perso, j'aurai plutôt vu le 10Meg à la masse. Mais je peux me tromper.
La capa de découplage (0.5µ) du B+ de la triode (entre 22k et 220k) me semble faible.
10µ voir 47µ seraient plus efficaces.
Cordialement
philbob
 
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar hubert68 » 30 Déc 2011 10:55

philbob a écrit:Bonjour,


J'ai un doute sur le tandem 220 & 1000 de l'entrée.

J'ai fait une simu et voilà ce que je trouve:

220n + 1000n = coupe bas à 10Hz (propre) ---> probable
220n + 1000p = coupe bas à 10Hz (chahuté)---> possible
220p + 1000n = coupe bas à 5kHz ---> pas d'intérêt
220p + 1000p = trou à 5 kHz ---> pas d'intérêt

Par ailleurs, je trouve louche le référencement du 10Meg sur le 100 Ohm de la cathode.
Il me semble que cela va faire fonctionner la grille en positif. De plus, j'ai l'impression
que cela réduit l'effet de la CR.
Perso, j'aurai plutôt vu le 10Meg à la masse. Mais je peux me tromper.
La capa de découplage (0.5µ) du B+ de la triode (entre 22k et 220k) me semble faible.
10µ voir 47µ seraient plus efficaces.


bonjour , ce schéma vient du cite bonavolta , c'est interréssant l'étude effectué , que me conseillez vous pour le choix des capa?

hubert68

quel simulateur avez vous ? je serais bien curieux de faire cette essai .

cordialement
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar hubert68 » 30 Déc 2011 10:58

Blaireau a écrit:Bonjour!
Oui, pas d'inquiétude, tout est en picos!
Yapuka...



bonjour ,tiens je vais visiter votre site

merci
hubert68
 
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chauffage 12,6 v / 6,3 v

Messagepar hubert68 » 30 Déc 2011 11:07

filament.JPG
alime
filament.JPG (25.73 Kio) Vu 5681 fois


peux ton réaliser ce montage pour deux tubes a chauffage differents ?

je possède un transfo de radio tsf qui me fournit 2 x 6,3 volt , 5 volt et en ht 300 0 300 .

je souhaite remplacer la ecl 86 par une pcl 86 en gardant la redresseuse ez 80 .

hubert 68
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Re: chauffage 12,6 v / 6,3 v

Messagepar Blaireau » 30 Déc 2011 12:15

Oui, c'est jouable,à condition d'enlever la 2e connection de masse, (celle du dessus) qui court-circuite l'enroulement du bas. :rire aux éclats:
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Re: chauffage 12,6 v / 6,3 v

Messagepar Blaireau » 30 Déc 2011 12:18

L'enroulement inférieur sur le schéma doit également supporter la somme des courants totaux (EZ80+les 300 mA de la PCL86)
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar philbob » 30 Déc 2011 18:45

Bonjour,


Pour la simu, c'est LTSpice
Et comme la maison ne recule devant aucun sacrifice,
ci joint le schéma des 4 versions et les courbes associées.
Fichiers joints
Output.png
Output.png (42.95 Kio) Vu 5698 fois
filtrage.png
filtrage.png (56.07 Kio) Vu 5698 fois
Cordialement
philbob
 
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar René » 30 Déc 2011 21:01

Bonsoir à tous,

J'aurai tendance à dire aussi que tout est en pico (pour les condos cités.)
Car si on suit la logique du schéma:
- Toutes les résistances sans indications d'unité sont en ohms
- Toutes les condos sans indications d'unité seraient donc en picofarads
- Les autres multiples sont indiqués nF, µF, K ohms, M ohms.

Il faut remettre ce schéma dans son contexte d'origine, certainement un ampli type électrophone où la bande passante était très limitée soit par le transformateur de sortie, soit, plus simplement, par la source et par le HP final.
Dans ce contexte une correction de tonalité qui œuvre dans les 5k Hz est plausible (souhaitable même si on veut qu'elle "s'entende".)

La R de 10Mo sert à une auto polarisation de la grille. Qu'elle soit reliée à la masse via une 100 ohms n'a que peu d'importance vu que 100 ohms ne représente que 1% de 10 Mo, donc moins que la tolérance du composant.
En fait, la 100 ohms a due être ajoutée à postériori lors de la "pose" de la cr.

Je crois me souvenir que ce schéma était paru dans LED au début du grand retour des tubes. Il devait servir d'exemple historique / pédagogique dans une petite série de cours donnés par Georges Matoré et Bernard Duval.
Duncan à repris beaucoup de schéma LED de cette époque.
René.
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar Blaireau » 30 Déc 2011 21:51

Le schéma en question provient d'un bouquin de Louis Pericone, qui devait s'appeler "Montage électroniques", ou quelque chose d'approchant.
Le début du livre rassemblait plusieurs schémas d'engins à tubes, du plus simple au plus compliqué, réalisables par l'amateur.
Toute ma jeunesse... :P
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Re: chauffage 12,6 v / 6,3 v

Messagepar hubert68 » 30 Déc 2011 22:52

bonjour , ok c'est parfait , effectivement je dois supprimer le point de masse du dessus .

encore merci pour ton conseil

cordialement hubert68
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar hubert68 » 30 Déc 2011 23:00

philbob a écrit:Bonjour,


Pour la simu, c'est LTSpice
Et comme la maison ne recule devant aucun sacrifice,
ci joint le schéma des 4 versions et les courbes associées.


un grand merci pour ton travail, mais voila je ne suis pas electronicien de metier et j'ai un peu de mal a comprendre toute ces courbes .

je vais surement prendre un livre sur les filtre passe haut et passe bas et potasser deçu; et trouver ce logiciel .

cordialement

hubert68
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Re: lecture capa sur shéma

Messagepar Yves07 » 30 Déc 2011 23:18

Les valeurs sont en picofarads.
Le T ponté en entrée est bien un "creuse médium" vers 3,5Khz pour une cellule piézo.

Capture-28.png
Capture-28.png (22.68 Kio) Vu 5678 fois


Très dépendant de l'impèdance propre de la cellule (simulée par R4).

Yves.
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courant de bias sur ecl 86

Messagepar hubert68 » 01 Jan 2012 14:25

bonjour a tous et bonne année .

A présent je connais les valeurs des capas sur le petit schéma ecl 86 , mais le courant anodique de la penthode et de la triode est estimé a combien de ma ? .

j'ai biasé le tube avec une resistance de 100 ohms en serie avec un potard de 50 ohms . comme j'utilise des tube d'occasion je peux jouer sur le courant anodique si il sont un peu fatigué .

hubert 68
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Re: Amplificateur ECL86 SE

Messagepar René » 01 Jan 2012 14:49

Bonjour,

J'ai fusionné un peu tes sujets afin que cela ne parte pas dans tous les sens.
C'est plus facile de répondre lorsque tout est dans la même discussion, tant qu'il s'agit du même projet, ampli, appareil...

Pour l'ampli ECL86 que tu fais, tu le destines à quoi ?
Le schéma présenté était celui d'un électrophone, donc avec une source cellule céramique. Le niveau d'entrée est faible.
Quelle sera ta source ? Est-ce adapté à ce type de montage ?


hubert68 a écrit:A présent je connais les valeurs des capas sur le petit schéma ecl 86 , mais le courant anodique de la penthode et de la triode est estimé a combien de ma ? .


Tout dépend des tensions d'alimentation. Il faudrait que tu les indiques sur le schéma... sinon, on ne peut répondre.

Le datasheet de l'ECL86 est ici:
http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6GW8

Soit,

Triode Class A Amplifier
Plate Voltage ................................. 250 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -1.9 V
Amplification Factor .......................... 100
Transconductance .............................. 1600 µMho
Plate Current ................................. 1.2 mA

Pentode Class A Amplifier
Plate Voltage ................................. 250 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 250 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -7 V
Plate Resistance (approx) ..................... 45K Ω
Transconductance .............................. 10000 µMho
Plate Current ................................. 36 mA
Grid No. 2 Current ............................ 6 mA


hubert68 a écrit:j'ai biasé le tube avec une resistance de 100 ohms en serie avec un potard de 50 ohms . comme j'utilise des tube d'occasion je peux jouer sur le courant anodique si il sont un peu fatigué .


Tu parles de la partie pentode je pense ?
Quelle tension Va ?
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Re: Amplificateur ECL86 SE

Messagepar hubert68 » 02 Jan 2012 11:39

bonjour je veux faire ce petit ampli pour test , celui ci me servira a écouter un petit lecteur mp3 , pour essayer de cabler des oeil magic , j'ai un projet de concevoir deux ou trois overdrive ,( en guitare cet apareil sature le son et le boost ) il me servira a tester ces apareils .je met ma guitare en son clair et ensuite j'essaye .

au faite il y a aura une question la deçu

pour le transformateur: HT 300 0 300 , + 2 x 6,3v et 1 x 5 v . puissance 100VA

pour le hp : utilisation d'un electrodynamique vega ou audax , otp 7000 k / 2ohms .( bobine de filtrage 1800 ohms 5 henry je pense ' celui du hp !)
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Re: Amplificateur ECL86 SE

Messagepar hubert68 » 02 Jan 2012 11:47

Photo 188.jpg
ampli ecl86
Photo 188.jpg (86.99 Kio) Vu 5636 fois

voici l'ampli
hubert68
 
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Re: Amplificateur ECL86 SE

Messagepar hubert68 » 02 Jan 2012 11:48

Photo 073.jpg
hp audax
Photo 073.jpg (44.23 Kio) Vu 5636 fois


voici le hp
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Re: Amplificateur ECL86 SE

Messagepar René » 03 Jan 2012 09:14

Je pense que pour le lecteur MP3 cela n'ira pas.
Comme dit plus haut, ce type d'ampli était prévu pour recevoir directement ce qui sortait d'une cellule piezo (type cellule d’électrophone avec saphir ne nécessitant pas de correction RIAA.)

Je ne sais plus quel est le niveau de sortie d'une cellule piezo car on s'éloigne pas mal de la hifi, mais même si on considère de c'est du "haut niveau" on doit être en dessous de 10mV maxi à 1000Hz.
Ce qui explique le type de polarisation utilisé sur la triode de l'ECL86. Bien qu'aucune tension ne soit indiquée sur le schéma, on peut estimer la polarisation de la triode d'entrée à 0,2 / 0,3 V ...

Lorsque tu vas brancher ton MP3 sur l'ampli, tu vas saturer l'entrée.


hubert68 a écrit:pour le transformateur: HT 300 0 300 , + 2 x 6,3v et 1 x 5 v . puissance 100VA
.

Ce qui donne une HT continue de combien après filtrage ?
Quelle tension arrive sur l'anode de la pentode ?
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