un PP pépère à correction différentielle répartie

[floury gerard]

bonjour Arnaud

Avec l'ECC83 le gain tu l'auras , mais au prix d'une réduction notable du Vds du FET , de 8.4 à 2V environ , et c'est là que ça risque de coincer ...
le µg1g2 de l'EL84 étant de 19 , il faudrait une pentode au moins égale à ça , exit l'EL508 ( 8 )
2 * EL802/183P en // suffiraient largement , mais ça complique un poil !
à suivre

[PascalB]

Bonjour messieurs,
J’ai systématiquement relevé le fait; on demande toujours aux étages de tension de moduler complètement l’étage de sortie afin d’obtenir la puissance maximale. Selon Arnaud et René et de par mes maigres essais, 1 ou 2 watts suffisent souvent en écoute domestique. Alors pourquoi ne pas se contenter de l’association 12AU7/6V6 si elle ne procure que la moitié de la puissance mais que la qualité de restitution est au rendez-vous ? Y a t-il un problème que je ne discerne pas, une perte de dynamique ? Ou est-ce juste par habitude qu'il faille obtenir la puissance max - au cas où - même si cela ne sert pas 99,9% du temps ?
Cordialement
Pascal

[floury gerard]

Bonne question , qui souléve tout le débat sur la marge dont il faut se doter entre puissance moyenne et puissance créte : 0dB surement pas , puisque saturation au moindre impact , alors 10dB , 15dB , 20dB ?
Pour fixer qqs repéres , il est à peu prés admis qu'en utilisation domestique une puissance moyenne de 80dB SPL au point d'écoute est suffisante , soit à 3 métres des enceintes 90dB SPL pour ces derniéres
tout dépend alors bien sur de la sensibilité desdites enceintes , et non seulement de l'ampli : pour du HR à 96dB SPL à 1m , .25W suffisent à fournir cette puissance moyenne , 2.5W pour passer des crétes de 10dB , 25W si on se donne l'objectif de 20dB : avec une telle marge les HP cidessus seraient sensés cracher ( ! ) en instantané 116 dB SPL , hors d'atteinte pour la plupart des graves et méme limites pour une chambre de compression

Voila en trés gros pour les limites de l'épure , quant aux sources modernes elles mémes , elles arrivent en général à saturation pour 2Veff = 5.6Vcàc

Aprés le pourcentage de temps pendant lequel tel niveau créte est dépassé dépend sans doute du type de musique et de la dégradation subjective détectable et/ou tolérable

c'est de la grosse louche , tout avis autorisé bien sur bienvenu

[René]

Bonsoir à tous,

J’ai systématiquement relevé le fait; on demande toujours aux étages de tension de moduler complètement l’étage de sortie afin d’obtenir la puissance maximale.

Oui, c'est en quelque sorte logique.
Si on décide, par exemple, d'utiliser une 6L6, c'est pour la moduler à fond (même si à l'écoute on n'en aura pas besoin).
Si on conçoit un ampli dont le driver ne peut pas moduler totalement la 6L6 en question, alors pourquoi s’embarrasser avec une 6L6 ? Autant passer au tube inférieur, par exemple 6V6, qui sera moins gourmand en tout et plus adapté à mon driver.

L'avantage d'avoir un système cohérent à ce niveau est que les tubes fonctionneront (en écoute domestique, faible puissance) dans une zone où ils donneront naturellement peu de distorsion.

Selon Arnaud et René et de par mes maigres essais, 1 ou 2 watts suffisent souvent en écoute domestique.

En niveau moyen d'écoute je suis souvent en dessous de 0,5W. Pour que ce niveau soit bon, de qualité, il faut néanmoins prévoir un ampli bien plus puissant. Ne serait-ce que pour gérer les crêtes... la puissance grimpe vite, surtout dans les basses fréquences.
On peut s'amuser à faire un ampli de 2W maxi. Mais il faudra alors avoir des hps peu gourmands. C'est le cas de ceux qui utilisent des petits large-bandes avec des mono triodes (10 / 2A3 / etc...).

[PascalB]

Bonsoir à tous,
Merci Gérard pour cette présentation étoffée et merci à René pour ces remarques pleines de bon sens. Je ne vais pas poursuivre sur ce thème qui s’éloigne du sujet du fil…mais peut-être pas tant que cela. Les schémas conçus et promus par Arnaud ne seraient-ils pas la bonne solution pour avoir justement un amplificateur peu gourmand en puissance moyenne mais capable de sortir les watts lorsque nécessaire grâce à la correction différentielle. Je comprends ainsi mieux les appréciations d’Arnaud quand il parle de main de fer sous un gant de velours ou quand il précise que l’amplificateur en a sous le capot donnant un sentiment de grande réserve. Aussi quels seraient les points à surveiller afin d’optimiser ce fonctionnement ? ( ma question ayant du sens si je ne me trompe pas trop sur la compréhension du principe ). Faut-il particulièrement soigner l’alimentation, le gain du Fet ou comme le souligne Gérard surveiller la plage Vds ? Je présume que tout est lié et a son importance ? Je me permets aussi de poser la question car j’utilise des tubes qui ne sont pas classiques du tout et il me faudra adapter le schéma. J’ai racheté un fonds qui avait été complètement dépouillé des références usuelles. En stock j’ai entre autres pour les petites triodes des 56, 6111, 955 et pour les tétrodes/pentodes de puissance des 7561, 1619, P40… que des bizarreries.

[arnaud]

Hello !
Tel quel le schéma ne convient pas pour un étage d'entrée à gain élevé (12AX7 6SL7) car les tensions de cathode deviennent trop faibles pour les NFET.
Pour l'instant il faut oublier l'idée des 6V6 en sortie.

[floury gerard]

@ Pascal ,

Attention quand méme , malgré les grandes vertues de la Cdiff , elle n'a malheureusement pas celle d'augmenter la puissance max d'un ampli qui sature !
c'est méme à partir de là que tout va partir en vrille avec des accrochages garantis ....

[floury gerard]

@ Pascal , rapide balayage des tubes que tu as cités : 7561 du gros calibre TFK , tu peux oublier
1619 : peut étre , sorte de 6L6 mais chauffage direct 2.5V/2A , lampe unique en classe A : Va=300V Ve=250V Vg1= -10V Ia= 44ma pour donner 3W à 7% de disto , probablement plus de 10W en PP AB1 . à approfondir si tu en as suffisemment
P40 : pas trouvée , et à ce sujet question à René et autres : je n'arrive plus à me connecter au site de franck Philipse , disparu ?

[perou]

Oui disparu, c'est fini. J'ai eu le nez creux il y a quelque temps, sachant que rien n'est éternel, j'ai aspiré le site il y a peu. C'est un trop gros dossier pour l'envoyer par mail.
On le trouve encore aux adresses suivantes: https://frank.pocnet.net/ - https://tubedata.tubes.se/ - https://bms.isjtr.ro/index.html - https://tubedata.altanatubes.com.br/index.html - https://tubedata.wernull.com/index.html
https://tubedata.edebris.com/index.html - http://thecohrons.com/fptd/index.html - http://frank.yueksel.org/index.html -

[floury gerard]

Merci Pérou , ces disparitions sont malheureusement dans l'ordre des choses , effectivement
ton premier lien fourni est toujours valide , de fait , pourvu que ça dure .....

[René]

Bonsoir à tous.

Pas beaucoup d'info sur la P40 SFR.

Voici ce que j'ai:

Tétrode d'émission 20W de Pa max.
Chauffage 6,3V / 1,45A.

Deux P40 sont sensiblement équivalentes à une 829B.



https://6bm8-lab.fr/tubes/P40/KT8_P40_PV06-25.pdf

[PascalB]

Bonsoir René,
Vous êtes incollable ! Je mettrai à l’occasion quelques photos de mes “ bizarreries” dans la rubrique de votre site dédiée aux lampes. Merci pour le pdf que j’ai téléchargé et que je vais garder précieusement.
Bonne soirée.

[René]

Bonjour à tous.

Vous êtes incollable !

C'est surtout grâce à Frank Philipse et l'énorme travail qu'il a réalisé.
Et aussi aux spécialistes qui sont sur Radiomuseum
On y trouve la P40, il est indiqué: "Version à un seul élément de la P2-40"
La P2-40 est similaire à la P2-40B qui est 100% équivalente avec la 829B

On peut donc en déduire que la P40 est similaire à 1/2 829B (qui elle est plus connue, mieux documentée et utilisée en audio).

Je mettrai à l’occasion quelques photos de mes “ bizarreries” dans la rubrique de votre site dédiée aux lampes

Avec plaisir Pascal. Il y a justement un sujet pour cela: Des tubes, lampes, valves, etc...

à ce sujet question à René et autres : je n'arrive plus à me connecter au site de franck Philipse , disparu ?

En fait il a toujours utilisé des sites miroirs en plus du sien, dans le but d'une meilleure pérennité. On trouve toujours sa page: Frank Philipse avec tous les liens vers les data et miroirs.

The tube data resides on several mirror sites in several countries and they are exactly equal,
except for the Poland site which additionally has been equipped with a tube search.
The main website is the one in the Netherlands, my home country: www.tubedata.info
If you like to make a link to the tubedata website, please use this url.

[arnaud]

Hello !
La simulation donne une solution pour piloter des 6V6 en conservant le principe du PP-Pépère : reprendre (comme pour mes OTL) le couple E88CC + J309.
On en reparle...

[floury gerard]

@ René

site pocnet : merci René , ça nous rassure , au moins pour un temps !

[perou]

Attention les sites "miroir"finissent quelquefois par être caduques, c'est ce qui m'avait poussé à enregistrer sa base de données car beaucoup d'entre eux avaient disparus à cette époque.

[René]

Bonsoir André,

Oui, il y a eu une période ou plus grand chose ne fonctionnait... mais on y arrivait quand même en cherchant bien.
Certains anciens sites miroir sont obsolètes, d'autres nouveaux sont arrivés. Il a fallu le temps de tout réactualiser.
Pour l'instant c'est stable... mais rien n'est éternel. On essaye de faire durer le maximum.

c'est ce qui m'avait poussé à enregistrer sa base de données car beaucoup d'entre eux avaient disparus à cette époque.

Combien de place prend ton archive ?

[perou]

L'archive fait 34Go (tout le site)

[René]

Pour le transfert de gros fichiers, jusqu'à 50 gigas, tu peux utiliser : https://www.grosfichiers.com/

Je peux placer l'archive en ligne si besoin.

[arnaud]

Hello !
Revenons au PP-Pépère version EL84 objet du fil :
La 12AU7 qui assure en même temps d'entrée-symétriseur-driver peut être remplacée par une 5687 (brochage différent)
Les NFET 2SK170GR peuvent être remplacés par des J309 ou J310, avec une légère remonté des dh.
Avec 5687+J310 on obtient :

Capture17-12-2023-10.58.47.jpg (143.08 Kio) Vu 1669 fois

graphe 1 :
tracé bleu : signal en sortie sur 8R
tracé gris : puissance efficace 6Weff
tracé rouge : les dh vers 0.3% à 6Weff

graphe 2: corr.diff. résiduel minimisé sur la cathode de la triode d'entrée, les dh3 se traduisent en signal à tendance carrée.
graphes 3 et 4 : droites de charge des EL84

La sensibilité pour 6Weff est de 245mVeff

----> une simulation montre que la combinaison J310+5687 convient pour driver des 6V6 même en double PP.
Il faut attaquer le PP-Pépère en impédance la plus basse possible : un lecteur CD suivi par un potentiomère 10K log maxi par exemple.
Pour une source à plus haute impédance il faut réhausser les valeurs du diviseur 220K/47K en retour HP (et baisser C3 et C4)

[arnaud]

Hello !
J'ai précisé ci-dessus que je recommande pour le PP-Pépère une source d'impédance maxi de 10K ; c'est banal, c'est d'ailleurs ce que j'utilise pour les essais (lecteur CD + pot 10K log).
J'ai mis au simutateur une version qui accepte en entrée des sources d'impédance plus élevée, pour des résultats simulés qui semblent identiques.
Au lieu d'appliquer les différentiels sorties-entrées sur les portes des NFET, on génère les différentiels entre portes et sources des NFET :

Capture30-01-2024-14.17.45.jpg (84.46 Kio) Vu 877 fois

Les signaux 'retour' sont issus d'un secondaire à point milieu via lequel les courants de l'étage d'entrée sont régulés (128V sur les anodes fixés par trim1).
Ce secondaire à point milieu comporte moins de 10 spires, car aux points s1 et s2 les signaux doivent être de niveaux identiques aux entrées à 1KHz...
donc petite difficulté : l'ajustage du nombre de spires !...qui n'est pas le même selon le mode sym ou asym.
Notez que les deux nfet 2SK170GR sont remplacés par un seul LSK389A (puce double) et les J309 par des J310.

Pour l'instant aucun essai réel de cette version n'est prévu. Avis aux expérimentateurs kamikazes

[arnaud]

Hello !
La température de mon antre étant légèrement en hausse j'ai remis le proto sous tension pour mesurer l'impédance d'entrée en asymétrique :



L'impédance d'entrée (Zin) mesurée est de 70K, cela signifie que toutes les sources audio sont à priori acceptées, même à travers un simple potentiomètre passif 10K à 47K log.
La simulation donne étonnamment le même chiffre et montre une incidence nulle sur les dh.