bonjour René,
j'ai cette combinaison métrix du bouquin original. pour la P17
P17----------090276.jpg (5.89 Kio) Vu 25677 fois
ceux que j'ai sont les P17c sfr
je suis surpris ,cela monte de 3 à 5 mA...§
la combinaison ne doit pas être bonne !pourrais tu regarder si tu as le temps .
amitiés
charlys
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 21 oct. 2016 09:47
par René
Bonjour Charlys,
Cette combinaison n'est pas bonne pour la P17C qui est en culot transcontinental.
La P17W est en culot Américain 5 broches. A5, comme indiqué dans la doc Métrix.
Le brochage n'est pas le même. Et en plus, les tubes sont un peu différents.
Il existe au moins 4 types de P17 SFR.
Je chercherai la combinaison pour le U61 avec la P17C... mais pas tout de suite, j'ai pas trop de temps.
J'en avait déjà testé il y a longtemps, car j'en avais récupéré un petit stock que j'ai encore.
Sinon, il faut la tester avec l'adaptateur Transco / A5, demande à Jean-Pierre, on en a longuement discuté par mail.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 21 oct. 2016 11:13
par charlys
bonjour René ,
P17C - P.17C SFR
p17c----.jpg (34.16 Kio) Vu 25649 fois
P17C - P.17C SFR
p17c-----.jpg (29.45 Kio) Vu 25649 fois
jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne
il faut câbler un support correctement
jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.
ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement
de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...
charlys a écrit :jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne
Oui, c'est ça. Donc, parfait pour tester le tube.
charlys a écrit :jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.
ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement
C'est pas dur... directement sur l'ampli, l'entré à la masse, avec un voltmètre et une calculatrice.
Facile de mesurer la polar, Va, Vg2 et d'en extrapoler les différents courants.
C'est l'ampli qui sert de lampemètre.
(il manque Vg2 dans tes données... c'est primordial sur pentode et tétrode, Va n'a que peu d'influence.)
charlys a écrit :de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...
Ce que je disais à ce sujet n'était pas pour la mesure d'une lampe ou d'une autre, mais sur la bidouille que cela représente quelle que soit la lampe en test. viewtopic.php?f=12&t=31&p=7209#p7177"
Après, chacun prend les risques qu'il veut
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 22 oct. 2016 19:34
par René
Charlys,
Pour tester avec ton lampemètre sur le camembert Transco:
Les résultats peuvent être différents, car ce ne sont pas des équivalents réels.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 22 oct. 2016 19:48
par René
Si tu veux pour 400V anode et -25V de g1 il me faut aussi Vg2.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 22 oct. 2016 23:16
par charlys
bonsoir René,
je n'ai pas pris le risque de mettre le 0a2
vg2 à 250 v
j'ai commencé le teste des P17c ,jean pierre a construit cette combinaison , qui donne le même résultat qu'avec la tienne
35564-2228 ou 22264 2238
fil = 6,3v
vg1 = - 25v
vg2 = 250 v
anode = 250v
ia = !!
j'obtiens des lampes qui mesurent entre 60 à 85 mA
au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?
--&--pour mes amplis mca116 le 6bg6 est un pas loin d'être un 807
dommage de ne pas trouver les spécificités du transfo de mes amplis ! pour pouvoir essayer ...ce p17c
Amitiés
charlys
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 11:09
par René
Bonjour,
Pour avoir une vraie comparaison, il faut prendre des données disponibles sur les courbes publiées.
Tu peux essayer avec les données que j'ai mis hier soir.
René a écrit :22264 2238
Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.
Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.
La P17C n'est pas une 807, il ne faut pas s'attendre à trouver la même chose... mais on peut comparer.
Sans parler d'autres différences, certainement sur les maxi. Comme on a pas les data d'origine du modèle C, on ne sait pas trop.
Remplacer une 807 ou 6BG6 par une P17C (qui me semble plus généreuse et prévue pour autre chose que le remplacement d'une 807) demande certainement d'adapter Vg1 et Vg2, sinon tu risques de te retrouver avec un courant plus important dans le primaire du TS qui n'appréciera peut être pas longtemps.
charlys a écrit :au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?
Il n'est pas rare d'avoir des oscillations avec les lampes à téton. Le fil qui relie le téton au lampemetre doit être aussi court que possible.
La pente est à comparer au 807... selon le point de fonctionnement choisi.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 11:21
par charlys
bonjour René,
il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116, pas facile.. sans ,il ne faut pas faire de bêtise..
pour le teste des p17c
22264 2238
vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA
Comparaison:
vg2 = 250v
anode = 250v
polard = -25 v
je suis à 65 mA
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 11:36
par René
charlys a écrit :il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116
Le schéma est sur les plans de l'ampli... mais là n'est pas le problème.
Si tu veux adapter un autre tube que celui qui était prévu, tu dois connaître les différences entre les caractéristiques des deux types de tubes et adapter le montage sur l'ampli.
charlys a écrit :vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA
Donc, on est bien loin d'une 807.
Si vous voulez en savoir plus, il vous faudra tracer les courbes de cette P17C.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 12:37
par René
Pour 807:
René a écrit :Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.
Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.
Data Va 300 Vg2 300.jpg (210.24 Kio) Vu 25611 fois
Si on regarde pour une polarisation de -28V (comme tu as fait), on tombe à 35 mA de courant anodique environ.
Cela ne donne pas grand chose car les données sont fausses. Il s'est basé sur la 807 pour commenter la P17C en croyant que c'était le même tube.
Si SFR avait voulu faire un équivalent de 807 avec la P17C, ils auraient mis un culot américain... certainement pas un transco en tous les cas.
Par contre, comme déjà dit, il y a d'autres types de P17.
P17A
P17W
P17X
Lire les data dont j'ai mis les liens plus haut.
Le tube P17W semble être un remplacement direct (100% équivalent et tétrode) du 807W / 5933 (on retombe d'ailleurs sur le chauffage 6,3V 0,9A.)
C'est donc un excellent candidat.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 14:25
par charlys
ce data du p17c ne traine nul part ! il doit bien exister!!
sur tout les forum que j'ai pu parcourir ,rien ! pas de trace du data
pour ma part ,je ne vais pas jouer avec mes transfos .
Oui... dailleurs, j'ai déjà mis les liens plus haut Charlys.
Le tube le plus similaire du P17C est le PE 06/40P
Et tu n'as qu'à regarder les courbes... ce n'est pas un 807.
J'avais déjà donné la photo du PE 06/40N en A5 (je ne l'ai pas en transco.)
Pour ce qui est des tubes SFR:
Les datasheets sont rares. Pas mal de ces tubes ont été créés pendant la seconde guerre mondiale jusqu'aux années 60.
La P17A servait déjà de tube d’émission dans le NAUTOPHONE vers 1945.
Certains documents sont disparus pendant la période pour le moins difficile de l'occupation. Lire: L'histoire de la CSF sous l'occupation
Je suppose que l'on doit trouver des infos ultérieures dans des manuels de tubes, mais il faut bien se dire que pour des tubes de l'armée il n'y avait pas un grand intérêt à la diffusion de doc dans le civil. Peut-être du coté des Radio-Amateurs...
- P17 doit exister mais jamais vu d'info.
Probablement la première version du tube avant que viennent les suffixes A C W X. Devenu plus tard le P17A.
- P17A = 807 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17W = 807W / 5933 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17X ~= 807 (culot, caractéristiques équivalents) sauf chauffage qui est en 4V (4V 1,4A = 5,6W même puissance de chauffage que la 807 6,3V 0,9A))
Ces trois tubes sont donc des "équivalent" 807.
Pourquoi SFR aurait-il eu besoin de créer une autre 807 avec le P17C ? En plus en culot transcontinental...
C'est très ressemblant aux mesures faites par Charly:
Pour Va = 300, Vg2 = 250V, -Vg1 = 25 on voit Ia = 90mA.
Pour la pente aux alentours de ce point de fonctionnement c'est facile:
- on trace une verticale pour Va = 300V
- elle coupe la série de gille -30v à 55mA
- elle coupe la série de grille -20V à 130mA
Le courant a donc augmenté de (130 - 55) 75mA pour 10V de variation de Vg1, soit 7,5mA par volt.
Et voilou !
Yves.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 23 oct. 2016 16:18
par Yves07
Bis repetitae ...
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 24 oct. 2016 10:41
par charlys
bonjour ,
j'ai pu créer quelques quad , cela va de 65mA à 85 Ma
merci pour cette aide qui a permis de ne pas y aller à l'aveuglette.
amitiés
charlys
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 24 oct. 2016 12:54
par René
Bonjour à tous,
65 à 85mA pour quelle configuration de Va Vg2 Vg1 ?
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 24 oct. 2016 13:53
par charlys
vg2=250 v
anode = 250v
polard = -25v
avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus
pour ne pas taper dans le transfo, on a testé à 250v -250v
un tube qui donne 64 mA sous 250-250 v à -25v donne 94 mA à 300-300 v sous -28v
jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures
amitiés
charlys
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 24 oct. 2016 20:51
par René
charlys a écrit :avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus
Oui...
Mais si tu bouges Vg2 ce n'est pas la même chanson.
charlys a écrit :jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures
Très bien, mais comme c'est pour remplacer des 807... on en est bien loin de l'équivalence supposée au départ.
Le plus faible de ces tubes débite le double d'une 807 au même point de fonctionnement.
Dans l'ampli, cela se voit moins car il est en polar automatique, mais tout de même, le montage n'est plus optimal.
La 807 à une multitude de tubes équivalents. C'est peut-être dommage de partir avec ces P17C qui sont vraiment différents.
Cela reste un excellent tube pour faire un projet DIY, avec le transfo de sortie qu'il faut.
Re: P17C - P.17C SFR (P17 P17A P17W P17X)
Posté : 25 oct. 2016 11:18
par charlys
bonjour René,
c'est évident que c'est la surprise pour ce tube p17c .
ex: un tube à 70 mA AVEC 300V-300V dépasse 100mA avec -28 de polard.
jean Pierre me dit qu'il va installer un quad autour de 64 mA et va observer tout cela
- P17 doit exister mais jamais vu d'info. (Edit: Photo ci-dessous.)
Probablement la première version du tube avant que viennent les suffixes A C W X. Devenu plus tard le P17A.
- P17X proche de 807 (culot, caractéristiques équivalents) sauf chauffage qui est en 4V (4V 1,4A = 5,6W même puissance de chauffage que la 807 6,3V 0,9A). Pour l'instant, jamais vu ce tube... il doit être plus récent, époque CSF plutôt que SFR. Pas trouvé non plus d'équivalent à 100%.
Ces trois tubes sont donc des "équivalents" 807 ou proches.
Pourquoi SFR aurait-il eu besoin de créer une autre 807 avec le P17C ? En plus en culot transcontinental...