P17C - P.17C SFR

Historique du tube, docs (datasheet), recherches, équivalences, identification, technique des lampes. Sockets.

P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 20 Oct 2016 15:00

bonjour René,
j'ai cette combinaison métrix du bouquin original. pour la P17
P17----------090276.jpg
P17----------090276.jpg (5.89 Kio) Vu 1067 fois


ceux que j'ai sont les P17c sfr

je suis surpris ,cela monte de 3 à 5 mA...§
la combinaison ne doit pas être bonne !pourrais tu regarder si tu as le temps .
amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: p17c

Messagepar René » 21 Oct 2016 08:47

Bonjour Charlys,

Cette combinaison n'est pas bonne pour la P17C qui est en culot transcontinental.
La P17W est en culot Américain 5 broches. A5, comme indiqué dans la doc Métrix.
Le brochage n'est pas le même. Et en plus, les tubes sont un peu différents.
Il existe au moins 4 types de P17 SFR.

Je chercherai la combinaison pour le U61 avec la P17C... mais pas tout de suite, j'ai pas trop de temps.

J'en avait déjà testé il y a longtemps, car j'en avais récupéré un petit stock que j'ai encore.

Sinon, il faut la tester avec l'adaptateur Transco / A5, demande à Jean-Pierre, on en a longuement discuté par mail.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: p17c

Messagepar charlys » 21 Oct 2016 10:13

bonjour René ,

p17c----.jpg
P17C - P.17C SFR
p17c----.jpg (34.16 Kio) Vu 1039 fois


p17c-----.jpg
P17C - P.17C SFR
p17c-----.jpg (29.45 Kio) Vu 1039 fois


jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne


il faut câbler un support correctement

jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.

ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement

de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...

merci.
amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 22 Oct 2016 10:35

Bonjour à tous,

Quelques liens pour P17C:

http://www.r-type.org/exhib/aaa0753.htm (uniquement valable pour la photo, les données sont celles de la 807, pas la P17C.)

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm

Data de la PE 06/40 qui dans la version "P" est similaire au P17C:
http://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PE06-40.pdf

Data P17X P17A P17W:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /4/429.pdf

Data P17X:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /3/366.pdf

Les principales différences entre les modèles sont: Tension de filament - Consommation filament - Type du culot - vide

----------------------------------------------------------------------------

charlys a écrit:jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne


Oui, c'est ça. Donc, parfait pour tester le tube.

charlys a écrit:jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.

ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement


C'est pas dur... directement sur l'ampli, l'entré à la masse, avec un voltmètre et une calculatrice. ;)
Facile de mesurer la polar, Va, Vg2 et d'en extrapoler les différents courants.
C'est l'ampli qui sert de lampemètre. ;)
(il manque Vg2 dans tes données... c'est primordial sur pentode et tétrode, Va n'a que peu d'influence.)

charlys a écrit:de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...


Ce que je disais à ce sujet n'était pas pour la mesure d'une lampe ou d'une autre, mais sur la bidouille que cela représente quelle que soit la lampe en test.
viewtopic.php?f=12&t=31&p=7209#p7177

Après, chacun prend les risques qu'il veut ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 22 Oct 2016 18:34

Charlys,

Pour tester avec ton lampemètre sur le camembert Transco:

22264 2238
Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.

Selon les courbes des 807 (car, je n'ai pas de courbe pour la P17C.)
https://frank.pocnet.net/sheets/020/8/807.pdf

Les résultats peuvent être différents, car ce ne sont pas des équivalents réels.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 22 Oct 2016 18:48

Si tu veux pour 400V anode et -25V de g1 il me faut aussi Vg2. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 22 Oct 2016 22:16

bonsoir René,
je n'ai pas pris le risque de mettre le 0a2
vg2 à 250 v

j'ai commencé le teste des P17c ,jean pierre a construit cette combinaison , qui donne le même résultat qu'avec la tienne
35564-2228 ou 22264 2238
fil = 6,3v
vg1 = - 25v
vg2 = 250 v
anode = 250v
ia = !!
j'obtiens des lampes qui mesurent entre 60 à 85 mA

au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?



--&--pour mes amplis mca116 le 6bg6 est un pas loin d'être un 807
dommage de ne pas trouver les spécificités du transfo de mes amplis ! pour pouvoir essayer ...ce p17c

Amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 10:09

Bonjour,

Pour avoir une vraie comparaison, il faut prendre des données disponibles sur les courbes publiées.

Tu peux essayer avec les données que j'ai mis hier soir.

René a écrit:22264 2238
Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.


La P17C n'est pas une 807, il ne faut pas s'attendre à trouver la même chose... mais on peut comparer.

P17C = Pentode. Chauffage 6,3V 1,4A

6L6 et compatibles (807 / 6BG6) = Tétrode. Chauffage 6,3V 0,9A

Sans parler d'autres différences, certainement sur les maxi. Comme on a pas les data d'origine du modèle C, on ne sait pas trop.

Remplacer une 807 ou 6BG6 par une P17C (qui me semble plus généreuse et prévue pour autre chose que le remplacement d'une 807) demande certainement d'adapter Vg1 et Vg2, sinon tu risques de te retrouver avec un courant plus important dans le primaire du TS qui n'appréciera peut être pas longtemps.

charlys a écrit:au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?


Il n'est pas rare d'avoir des oscillations avec les lampes à téton. Le fil qui relie le téton au lampemetre doit être aussi court que possible.
La pente est à comparer au 807... selon le point de fonctionnement choisi.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 23 Oct 2016 10:21

bonjour René,

il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116, pas facile.. sans ,il ne faut pas faire de bêtise..

pour le teste des p17c
22264 2238
vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA

Comparaison:
vg2 = 250v
anode = 250v
polard = -25 v
je suis à 65 mA
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 10:36

charlys a écrit:il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116


Le schéma est sur les plans de l'ampli... mais là n'est pas le problème.

Si tu veux adapter un autre tube que celui qui était prévu, tu dois connaître les différences entre les caractéristiques des deux types de tubes et adapter le montage sur l'ampli.

charlys a écrit:vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA


Donc, on est bien loin d'une 807.

Si vous voulez en savoir plus, il vous faudra tracer les courbes de cette P17C.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 11:37

Pour 807:

René a écrit:Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.


Data Va 300 Vg2 300.jpg
Data Va 300 Vg2 300.jpg (210.24 Kio) Vu 1001 fois


Si on regarde pour une polarisation de -28V (comme tu as fait), on tombe à 35 mA de courant anodique environ.

Toi, tu trouves 100 mA là où la 807 en donne 35.

Ce n'est vraiment pas le même tube ! :?
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

specification P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 23 Oct 2016 11:41

Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 13:03

J'ai déjà mis ce lien plus haut Charlys.

Cela ne donne pas grand chose car les données sont fausses. Il s'est basé sur la 807 pour commenter la P17C en croyant que c'était le même tube.

Si SFR avait voulu faire un équivalent de 807 avec la P17C, ils auraient mis un culot américain... certainement pas un transco en tous les cas. ;)

Par contre, comme déjà dit, il y a d'autres types de P17.
P17A
P17W
P17X

Lire les data dont j'ai mis les liens plus haut.

Le tube P17W semble être un remplacement direct (équivalent) du 807W (on retombe d'ailleurs sur le chauffage 6,3V 0,9A.)
C'est donc un excellent candidat.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 23 Oct 2016 13:25

ce data du p17c ne traine nul part ! il doit bien exister!!

sur tout les forum que j'ai pu parcourir ,rien ! pas de trace du data

pour ma part ,je ne vais pas jouer avec mes transfos .

http://www.tsf-radio.org/forum/im/27046img010.jpg

vrais !! faux ? est ce que l'on approcherait de l'info ?

En tapant " P17c SFR " sur google, on peut lire: ....PE06/40P alias P17c SFR...

Sur le site de Frank, il y a plusieurs modèles de PE06/40, dont le PE06/40P qui est en transco, voir ici:

http://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PE06-40.pdf
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 14:29

Oui... dailleurs, j'ai déjà mis les liens plus haut Charlys.

Le tube le plus similaire du P17C est le PE 06/40P
Et tu n'as qu'à regarder les courbes... ce n'est pas un 807.

J'avais déjà donné la photo du PE 06/40N en A5 (je ne l'ai pas en transco.)
Image

Pour ce qui est des tubes SFR:

Les datasheets sont rares. Pas mal de ces tubes ont été créés pendant la seconde guerre mondiale... data disparus.

- P17 doit exister mais jamais vu d'info.
- P17A = 807 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17W = 807W / 5933 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17X = 807 (culot, caractéristiques équivalents) sauf chauffage qui est en 4V (4V 1,4A = 5,6W même puissance de chauffage que la 807 6,3V 0,9A, donc équivalents.)

Ces trois tubes sont donc des 807.
Pourquoi SFR aurait-il eu besoin de créer une autre 807 avec le P17C ? En plus en transco... :?

- P17C ressemble au Philips PE 06/40P. Chauffage respectivement 6,3V 1,4A / 6,3V 1,3A. Culot transco.
Tube prévus pour des émetteurs armée de l'air... d'après les logo que l'on retrouve dessus.
Courbes différentes d'une 807.

Donc, tous les autres P17 étaient en culot américain 5 broches. Le P17C qui est certainement un tube avec des caractéristiques différentes, en culot transcontinental pour éviter la confusion.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 14:45

Le Tungsram OS1:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_os1.html
Équivalent du Philips PE06/40P
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 23 Oct 2016 14:52

Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 23 Oct 2016 15:09

Je viens de regarder de près la courbe du PE06/40 pour Vg2=300V.

On retombe pile-poil sur ta mesure du P17C:

charlys a écrit:22264 2238
vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA


Donc: P17C = PE06/40P (mais différent de 807.)

C'est d'ailleurs ce que je disais il y a déjà 11ans sur l'ancien forum:
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm
;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar Yves07 » 23 Oct 2016 15:17

Selon ce data :
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PE06-40.pdf

J'ai extrait ça:

PE06-40.png
PE06-40.png (148.69 Kio) Vu 988 fois


C'est très ressemblant aux mesures faites par Charly:
Pour Va = 300, Vg2 = 250V, -Vg1 = 25 on voit Ia = 90mA.

Pour la pente aux alentours de ce point de fonctionnement c'est facile:
- on trace une verticale pour Va = 300V
- elle coupe la série de gille -30v à 55mA
- elle coupe la série de grille -20V à 130mA

Le courant a donc augmenté de (130 - 55) 75mA pour 10V de variation de Vg1, soit 7,5mA par volt.

Et voilou !

Yves.
Yves07
 
Messages: 198
Enregistré le: 13 Fév 2011 19:00
Localisation: Ardèche

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar Yves07 » 23 Oct 2016 15:18

Bis repetitae ...
Yves07
 
Messages: 198
Enregistré le: 13 Fév 2011 19:00
Localisation: Ardèche

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 24 Oct 2016 09:41

bonjour ,

j'ai pu créer quelques quad , cela va de 65mA à 85 Ma

merci pour cette aide qui a permis de ne pas y aller à l'aveuglette.

amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 24 Oct 2016 11:54

Bonjour à tous,

65 à 85mA pour quelle configuration de Va Vg2 Vg1 ?
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 24 Oct 2016 12:53

vg2=250 v
anode = 250v
polard = -25v

avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus

pour ne pas taper dans le transfo, on a testé à 250v -250v

un tube qui donne 64 mA sous 250-250 v à -25v donne 94 mA à 300-300 v sous -28v

jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures

amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar René » 24 Oct 2016 19:51

charlys a écrit:avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus


Oui...
Mais si tu bouges Vg2 ce n'est pas la même chanson. ;)

charlys a écrit:jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures


Très bien, mais comme c'est pour remplacer des 807... on en est bien loin de l'équivalence supposée au départ.
Le plus faible de ces tubes débite le double d'une 807 au même point de fonctionnement.

Dans l'ampli, cela se voit moins car il est en polar automatique, mais tout de même, le montage n'est plus optimal.

La 807 à une multitude de tubes équivalents. C'est peut-être dommage de partir avec ces P17C qui sont vraiment différents.

Cela reste un excellent tube pour faire un projet DIY, avec le transfo de sortie qu'il faut.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2464
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: P17C - P.17C SFR

Messagepar charlys » 25 Oct 2016 10:18

bonjour René,

c'est évident que c'est la surprise pour ce tube p17c .

ex: un tube à 70 mA AVEC 300V-300V dépasse 100mA avec -28 de polard.

jean Pierre me dit qu'il va installer un quad autour de 64 mA et va observer tout cela

merci à toi et à Yves

à priori ,infos trouvé sur un doc ici
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=1&t=130896


amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 900
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE


Retourner vers Lampes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité