U52 - 5U4GB -

Historique du tube, docs (datasheet), recherches, équivalences, identification, technique des lampes. Sockets.

U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 26 Déc 2015 19:32

Bonjour René , Arnaud et Jean Pierre ,

j'ai mis la main sur deux tubes U52 GeC neuf NIB SUPER BON TESTE.

U52--WEB---GEC--MONTAGE-.jpg
lampe U52 GEC
U52--WEB---GEC--MONTAGE-.jpg (28.04 Kio) Vu 986 fois


je me pose quand même la question de savoir si ces tubes peuvent remplacer les 5U4GB sans soucis! :roll: mes yeux en tournent ;)

en regardant les courbes ,je suis pas trop doué ,mieux vaut t'en parler pour ne pas abimer la restauration des MC A116.

je mets le lien data,cela peut servir pour les autres redresseurs: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /0/032.pdf

Amitiés

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Re: U52 - 5U4GB

Messagepar René » 27 Déc 2015 10:43

Bonjour Charlys,

La 5U4GB est une version renforcée de la 5U4/5U4G. Le courant d'utilisation est porté à 275 mA contre 225 mA. Cathode renforcée (1000 mA.)

Le U52 est un peu plus faiblard que la 5U4GB.

I max est plus faible.
I utilisation est plus faible.
Il ne supporte pas la même capacité de filtrage (valeur du premier condensateur) qui doit être au moins 50% inférieure (16µF à la place de 32 µF ou 40µF pour 5U4GB.)

Donc, en remplacement d'une 5U4GB, il risque d'en baver et de durer moins longtemps.

Pour remplacer une 5U4G, cela colle déjà mieux.
René.
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 27 Déc 2015 16:37

bonjour René

à l'origine les mca116 , le schémas désigne un 5u4 G , ici condo de 40 uf

shema--mca---forum-rene--11.jpg
mca116
shema--mca---forum-rene--11.jpg (52.17 Kio) Vu 969 fois


le 5u4 GB a été mis pour pouvoir avoir plus de basse avec son fort débit.
donc je devrais avoir un condo de 32 uf , j'ai encore tout faut !.
cela peut altérer mes lampes de l'ampli mca116 !

en fin de compte , cette histoire de basse qui m'a fait tourner la tête n'est autre que le hp 2121

dans mon cas , le u52 Gec a le double marquage 5u4g

qu'en penses tu avec ce supplément d'infos ?

amitiés

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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar René » 27 Déc 2015 22:16

charlys a écrit:le 5u4 GB a été mis pour pouvoir avoir plus de basse avec son fort débit.
donc je devrais avoir un condo de 32 uf , j'ai encore tout faut !.


5U4G et 5U4GB supportent 32µF à 40µF selon les datasheet.

U52 16µF seulement.

Le 5U4GB est bien costaud. Dans la pratique tu peux lui coller un 47µF (ou plus !) et il ne bronchera pas. On en avait parlé au téléphone avec Jean Pierre.
Ce qui n'est pas vrai pour la version 5U4G et encore moins pour le U52.

Et depuis la restauration de tes amplis, tu as quoi comme valeur de condo ?
René.
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 27 Déc 2015 23:25

bonsoir René.
je pense que Jean Pierre a tout refait pile poil au schémas.j'en suis quasi sur ,il est très rigoureux. donc 5u4g

il se dit sans doute comme toujours avec cette phobie des tubes que le u52 apporte la douceur et en même temps des basses

par contre ,tu ne vois nulle part la réflexion des condos pour ces adaptations ...

dans mon cas si jean pierre met un 16uf, je n'ai pas de lampe de remplacement en u52 ,je n'ai que cette pair
il faudrait un système qui permet de shunter la bonne valeur suivant la redresseuse en place ..

bonne soirée

amitiés

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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar René » 28 Déc 2015 11:12

charlys a écrit:je pense que Jean Pierre a tout refait pile poil au schémas.j'en suis quasi sur ,il est très rigoureux. donc 5u4g


Oui, c'est mieux de rester avec la 5U4GB (ou 5U4G.) Elle est plus durable dans le temps et bien dimensionnée.
On avait parlé au téléphone de la possibilité de mettre quelques valeurs de condos un peu plus fortes... donc je ne sais pas après ce qui a été fait.

charlys a écrit:il se dit sans doute comme toujours avec cette phobie des tubes que le u52 apporte la douceur et en même temps des basses


:roll:
Comment veux-tu qu'une diode change a elle toute seule le niveau des "graves" ?
Elle a une tripotée de résistances en série à sa suite qui viennent freiner le courant. La diode n'y peut rien.

La "douceur" et "l'impact" du grave sont contradictoires, on ne peut pas avoir les deux à la fois.
On peut avoir du grave mou... signe d'un désaccord entre l'enceinte et l'ampli (amortissement: viewtopic.php?f=3&t=376&p=5232)

charlys a écrit:par contre ,tu ne vois nulle part la réflexion des condos pour ces adaptations ...


Simple lecture des datas.

charlys a écrit:dans mon cas si jean pierre met un 16uf, je n'ai pas de lampe de remplacement en u52 ,je n'ai que cette pair
il faudrait un système qui permet de shunter la bonne valeur suivant la redresseuse en place ..


Cela ne vaut vraiment pas la peine de faire ce type de bidouille. :roll:

charlys a écrit:le 5u4 GB a été mis pour pouvoir avoir plus de basse avec son fort débit.


Cela ne changera pas le niveau des graves.
Par contre, le condensateur en sortie de pi, là ou la HT est prise pour aller au point milieu du transfo de sortie, lui est important. Sa qualité et sa valeur influent sur l'impact du grave.
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar arnaud » 29 Déc 2015 09:13

Bonjour à tous !
A propos graves, il est important de savoir que s'ils sont entachés de distorsions, ils sont perçus plus forts par vos oreilles. Un ampli avec de très faibles dh dans le bas du spectre semblera distiller moins de graves. Itou pour les enceintes...
Arnaud
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 31 Déc 2015 11:06

bonjour René

je viens de recevoir mes u52 ce matin

je les testes , je n'ai jamais vu un 5u4g monté aussi vite a 48 mA

Le teste est-il le même que 5U4G ? .

je l'ai ai mise le temps d'un morceau ........j'ai osé 5mm ,et remis le 5u4g

il y a une douceur feutré que le 5u4g ne dégage pas , une ouverture certaine de tout l'ensemble..

comment expliquer cela ,puisque ce n'est pas la réplique exacte de 5u4g et que le condo en place est celui prévu pour 5u4g .
je vais demander à Jean Pierre quel ..uf est en place

amitiés

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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar René » 06 Jan 2016 08:48

charlys a écrit:je n'ai jamais vu un 5u4g monté aussi vite a 48 mA


Certainement que le filament n'est pas le même.
Comme le filament est aussi la cathode, cela explique les différences dans le data pour le condo de filtrage.
En gros, le U52 est plus fragile.

Moi, je serais resté avec la version 5U4GB qui a l'avantage d'être plus costaud et donc d'apporter une bonne sécurité de fonctionnement.

charlys a écrit:il y a une douceur feutré que le 5u4g ne dégage pas , une ouverture certaine de tout l'ensemble..


Normal de trouver des différences, la valeur de la HT redressée bouge d'une diode à l'autre, ce qui fait varier le point de fonctionnement de tes tubes sur l'ampli. C'est comme modifier le schéma.
Pour autant, cela ne veut pas dire que c'est bon !
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar René » 07 Jan 2016 09:23

U52:
http://www.r-type.org/exhib/aaa0507.htm

C'est bien indiqué:
Sensibly equivalent to: 5U4G CV575 CV1071 CV1575 GZ31 VU71
The maximum reservoir capacitor is 16 µF and the minimum series resistance is 180 Ohms.


Sensiblement équivalent. Donc: un peu différent.
D'ailleurs, le U52 n'apparait pas dans les équivalences habituelles du 5U4G.

Alors pourquoi le double marquage 5U2 / 5U4G sur le tube. Il faut remettre les choses dans leur contexte.
Ces tubes ont été utilisés de 1938 à la fin des années 50. A l'époque ils servaient principalement dans les radios (TSF.)
En indiquant 5u4G sur la sérigraphie, cela permettait d'en vendre plus que sous le nom hermétique de U52.
Les petites différences entre tubes n'étaient pas très significatives pour le fonctionnement d'une TSF.

5U4GB:
http://www.r-type.org/exhib/aaa0504.htm

5U4GB was first introduced in 1956.


La 5U4GB fut la dernière mouture du type 5U4xx et donc remplaçante de la 5U4/5U4G.

Si on compare les maximums, on voit vite l'avantage de la GB pour une même consommation filament et un tube que l'on peut installer sans modification:
Courant redressé: 275mA (GB) contre 225 mA (G)
etc.. data ci dessous.
Pour un filtrage capacité en tête, on peut placer jusqu'à 40µF. Mais, bien sur, 32µF c'est bon aussi.

5U4GB Maximum ratings.jpg
5U4GB Maximum ratings.jpg (75.57 Kio) Vu 905 fois


Maintenant, rien n’empêche d'utiliser un U52 à la place de 5U4G, simplement, dans la même configuration, il risque de souffrir et vu le prix de ces tubes... :roll: ils sont plutôt à conserver dans un écrin doré :rire aux éclats:
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 23 Jan 2016 09:29

bonjour René,

comme tu dis, un prix de dingue ces u52 Gec.
cela paiera une partie des hp :rire aux éclats: :roll:

je vais rester bien sage avec les 5u4gb en bouteille droite .

je ne crois pas que les 5u4gb existe en forme de poire ,c'est vrais aussi que je n'ai jamais cherché..

pour l'oeil je trouve ça plus joli en forme de poire :o

amitiés

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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar René » 23 Jan 2016 10:16

Bonjour Charlys,

La GB n'existe qu'en tube droit. C'était un tube "moderne". Le tube droit permet d'avoir une meilleure tenue mécanique de l'ensemble anodes / filaments (un centreur en haut, un centreur en bas.)
René.
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Re: U52 - 5U4GB -

Messagepar charlys » 29 Jan 2016 20:55

bonsoir René,

merci pour ta confirmation de bouteille pour ce tube

je vais essayer d'en trouver des neuf

j'en ai qui ont de bon teste comme neuf ,mais sans doute moins efficace .

amitiés

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