Tube 6AS7G

Historique du tube, docs (datasheet), recherches, équivalences, identification, technique des lampes. Sockets.

Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 21 Nov 2011 15:36

Bonjour a tous.
Nouveau venu sur ce forum, bien qu'ayant été inscrit sur le forum de "Passion tube", je viens me tourner vers vous pour un petit problême.
Je mets la dernière main sur un petit PP de 6080/6AS7G schéma Millérioux/Williamson, le plus gros du travail ayant été effectué , bobinage des différents transfos et selfs, pliage du chassis etc etc, ne reste que le câblage a effectuer et la déco.
J 'ai approvisionné il y a déjà un bon moment plusieurs tubes 6080 WC GE neufs ,et triés par le vendeur(New Sensor a New York) dans l'ensemble les écarts de débit après test sur mon lampemêtre U61 Métrix se situent entre 10et 15%.
J 'ai toujours entendu dire (mais je ne suis pas a même de le vérifier) que les 6AS7G avaient un son ,un plus rond que les 6080, et comme actuellement j'ai en prêt le même ampli ,j'aurais voulu vérifier si celà est vraiment le cas.
Je cherche donc au moins 2 6AS7G neuves, et le moins dispersées possible, pour éffectuer des tests d'écoute, je peux aussi le cas échéant les échanger contre 2 6080 WC neuves.
Autre question, je suis allé au salon de la hifi a Paris la semaine dernière et sur le stand des enceintes Mulidine, il y avait un ampli OTL avec 4 6AS7G par voie qui me semble être celui d'Arnaud, j'ai questionné le boss de Mulidine sur ce sujet, mais il a été d'un mutisme complet.....j'ai quand même remarqué que l'écoute de cet ampli OTL associé aux enceintes Mulidine, était une des meilleures du salon selon moi.
A bientôt.
Cordialement.
gege 94
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar arnaud » 21 Nov 2011 18:08

Bonjour à Gégé, le jeune retraité !
Je peux affirmer qu’il n’y a pas de différences audibles entre toutes sortes de 6AS7 et 6080 et même entre 6AS7xx ou 6080 et 6336A…du moins à travers mes OTL. Je passe d’un type à l’autre sans prévenir, et personne, moi en tête, n’a jamais rien remarqué.
Même constat si on utilise des tubes usés, seule la puissance maxi avant écrêtage est dans ce cas plus faible.

Notons au passage qu’à pola égale, la 6AS7xx débite d’avantage, cela peut contribuer à changer l’écoute sur certains modèles d’amplis.

Pour ce qui est du stand Mulidine, une photo de l’OTL aurait été intéressante. :geek:
D'après ce que je viens de trouver sur certains forums, l'OTL utilisé à ce stand a effectivement convaincu tout le monde.
Arnaud
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 21 Nov 2011 18:49

arnaud a écrit:Bonjour à Gégé, le jeune retraité !
Je peux affirmer qu’il n’y a pas de différences audibles entre toutes sortes de 6AS7 et 6080 et même entre 6AS7xx ou 6080 et 6336A…du moins à travers mes OTL. Je passe d’un type à l’autre sans prévenir, et personne, moi en tête, n’a jamais rien remarqué.
Même constat si on utilise des tubes usés, seule la puissance maxi avant écrêtage est dans ce cas plus faible.

Notons au passage qu’à pola égale, la 6AS7xx débite d’avantage, cela peut contribuer à changer l’écoute sur certains modèles d’amplis.

Pour ce qui est du stand Mulidine, une photo de l’OTL aurait été intéressante. :geek:
D'après ce que je viens de trouver sur certains forums, l'OTL utilisé à ce stand a effectivement convaincu tout le monde.
.
Bonsoir Arnaud.
Ce que tu dis au niveau de la sonorité des 6AS7/6080 et éventuellement des 6336 (que je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter) est intéressant, mais comme tu l'as écrit, toutes les tentatives ont été faites sur des OTL, en est il autrement quand les tubes sont chargés par un transfo de sortie classique? Là est la question ?
Je connais très bien l'auteur du schéma de cet ampli PP de 6AS7G/6080, accessoirement cet ampli pouvait accepter des 6336, mais selon lui, qui ,en son temps, s'était livré a différents essais de 6AS7G, 6080,et 6336, il avait une préférence pour les 6AS7G Anglaises, il n'avait par contre pas vraiment apprécié les 6336, donc a l'instant T, je me fie a ce qu 'il a constaté.
J 'ai aussi quelques 6080 WA Thomson CSF très bien fabriquées, avec un mica supplémentaire, elles me semblent un peu plus fines que les autres 6080 que je possède, mais là on est dans le subjectif....et puis d'un CD a l'autre ,que dire!!!!
Pour en revenir au salon de la Hifi ,je n'ai pas fait de photos de l'ampli OTL, sur le stand Mulidine, le patron de Mulidine m'a tout simplement lâché que cet ampli était l'oeuvre d'un de ses amis...bon avec ça, on ne va pas loin.....mais comme la société est basée dans l'Essonne je crois , je me suis dit ,que tu avais peut-être des adeptes dans le coin.
A bientôt.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar arnaud » 21 Nov 2011 19:09

J'ai eu mes 6080WA via René et des 6AS7G par Bouchra qui avait organisé un achat groupé à l'époque. Pour l'instant mes stocks personnels sont plutôt ric-rac. :cry:
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar arnaud » 21 Nov 2011 19:31

A propos Mulidine, leurs enceintes sont des 4 ohms, J'avais effectivement fait une démo sur des Spica TC50 de 4 ohms et eu de très bons résultats malgré leur faible rendement. ;)
Voir ici commentaires et photos en date du 25 mars 2007 :
http://www.passion-tube.com/Ancien-PT/O ... ew.php.htm
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 21 Nov 2011 19:38

Bonsoir

Je suis de retour, je suis très content.

Gégé
Je peux te prêter pour des essais.(dans la semaine je serai à Montreuil 93)
Autres solutions
Voir avec Joël s’il lui en reste
Ou peut-être Charly

Une chose est certaine
Moi je suis très content de mon OTL(celui développé par notre cher Arnaud)

Bruno était aussi au salon
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 22 Nov 2011 01:42

5842 a écrit:Bonsoir

Je suis de retour, je suis très content.

Gégé
Je peux te prêter pour des essais.(dans la semaine je serai à Montreuil 93)
Autres solutions
Voir avec Joël s’il lui en reste
Ou peut-être Charly


Bonsoir Bouchra.
Merci de ta proposition de prêt si j'ai bien compris d'une paire de 6AS7G, il faudrait par contre que les 2 triodes de chaque tube ne soient pas, par trop déséquilibrées, entre 10 et 15% max, parce que mon PP en polar automatique avec une seule résistance pour 2 cathodes n 'est pas trés tolérant a ce niveau.
Le Joël dont tu parles est ce Joël Girardin, ou un autre Joël ? Quant a Charly je n'ai pas ses coordonnées.
Par contre j'habite a proximité de Montreuil.
A bientôt.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 08:54

gege 94 a écrit:Quant a Charly je n'ai pas ses coordonnées.


Bonjour Gege94 et bienvenu ici ;)

Charlys participe à ce forum, il lira donc certainement ce message et y répondra. ;)
René.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 09:07

gege 94 a écrit:Je connais très bien l'auteur du schéma de cet ampli PP de 6AS7G/6080, accessoirement cet ampli pouvait accepter des 6336, mais selon lui, qui ,en son temps, s'était livré a différents essais de 6AS7G, 6080,et 6336, il avait une préférence pour les 6AS7G Anglaises, il n'avait par contre pas vraiment apprécié les 6336, donc a l'instant T, je me fie a ce qu 'il a constaté.
J 'ai aussi quelques 6080 WA Thomson CSF très bien fabriquées, avec un mica supplémentaire, elles me semblent un peu plus fines que les autres 6080 que je possède, mais là on est dans le subjectif....


Oui... car pour comparer des tubes entre eux il faudrait déjà qu'ils soient rigoureusement identiques en caractéristiques. Ce qui n'est, dans l'absolu, jamais le cas, même pour deux tubes de la même marque, fabriqués le même jour.
C'est exactement ce qui fait l’existence de la prose audiophile quant aux marques "bonnes" et "pas bonnes" et c'est aussi ce qui alimente le marché des tubes à notre désavantage en rendant certains tubes inutilement inaccessibles financièrement.

Mis à par cela, c'est quoi comme push de 6080 ? Peut-on voir un schéma et savoir ce qu'il y a comme autres tubes ?
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 09:42

Un schéma qui m'avait été donné par STS-Millérioux et que j'ai longtemps affiché sur mon ancien site, utilisait 1/2 6SL7 en entrée, 1/2 6SL7 en déphaseur cathodyne, une 6SN7 en driver et deux 6080 ou 6AS7 pour le push final.
Possibilité d'utiliser un 6336 à la place de 6080/6AS7 pour un puissance supérieure (2x 8W en 6AS7 et 2X 14W en 6336)
Le schéma proposait une variante avec polarisation fixe de l'étage de puissance et filtrage self en tête dans l'alim.
Montage sans contre réaction.

Le voici:
Fichiers joints
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 3.jpg
Ampli Millérioux
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 3.jpg (109.32 Kio) Vu 7344 fois
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 22 Nov 2011 10:48

René a écrit:Un schéma qui m'avait été donné par STS-Millérioux et que j'ai longtemps affiché sur mon ancien site, utilisait 1/2 6SL7 en entrée, 1/2 6SL7 en déphaseur cathodyne, une 6SN7 en driver et deux 6080 ou 6AS7 pour le push final.
Possibilité d'utiliser un 6336 à la place de 608/6AS7 pour un puissance supérieure (2x 8W en 6AS7 et 2X 14W en 6336)
Le schéma proposait une variante avec polarisation fixe de l'étage de puissance et filtrage self en tête dans l'alim.
Montage sans contre réaction.

Le voici:

Bonjour René.
C 'est exactement ce schéma que je suis entrain de reproduire, mais en version polar automatique des 6AS7G/6080.
Comme je l'ai écrit sur ce forum j'ai actuellement en prêt le même ampli, et force est de constater qu 'associé a des enceintes a haut rendement( Dans mon cas des Cabasse DinghyII), cet ampli est remarquable.
Mon seul souci actuellement , est d'équilibrer au mieux le débit des 6AS7G/6080, en conservant une polar automatique.
A+.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar arnaud » 22 Nov 2011 11:30

Bonjour !
Les 6AS7 ne tiennent pas l'équilibre car les distances inter-électrodes sont minuscules, à moins de prévoir un asservissement comme sur mes OTL. On entend parfois un 'ding' provoqué par la dilatation et le courant d'anode se trouve immédiatement modifié.
La seule critique que j'ose me permettre, c'est le régime élevé permanent de l'étage de sortie (22W pour une 6AS7) ; je dis cela car je suis un adepte de l'économie des cathodes...le temps sont durs, snif... :cry:
Sinon ce montage est certainement très transparent.
Question : tu connais l'impédance au primaire du TS (Zaa) ?
Arnaud
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 13:06

Le AH215B prévu sur le schéma devait être un 3000 ohms A_A avec 200 mA maxi de courant continu, 20W maxi et BP 15Hz à 70Khz (sans indication de puissance pour cette bande passante.)
A vérifier... je mettrai le reste de la doc ce soir.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 22 Nov 2011 13:44

Bonjour

Il ne me reste que quatre tubes,
Ils sont hors-norme
viewtopic.php?f=3&t=44

Je ne sais pas s’ils sont proches ou non , cela n’est pas primordial pour nous dans le cas d’OTL.

Joël oui c’est bien lui
Ou Charly via le forum.

On s’est croisé à Clamart devant le stand de Joël

viewtopic.php?f=3&t=42
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar charlys » 22 Nov 2011 14:20

22 nov 2011
bonjour à tous

je vous donne la bonne nouvelle ,joel en a encore une centaine et ptete +
toujours 5e piece
a bientot
charlys
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 15:08

5842 a écrit:Ils sont hors-norme
viewtopic.php?f=3&t=44


Oui. Mais dans le cas d'un push comme celui présenté là, il suffit d'adapter un peu la polar du tube pour que cela soit nickel.

charlys a écrit:joel en a encore une centaine et ptete +


C'est peut-être l'occase de relancer une commande groupée.
;)
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 22 Nov 2011 20:32

La suite de la doc Millerioux.
Le schéma posté plus haut était la page 3/3.
Voici donc les pages 1 et 2.
Fichiers joints
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 2.jpg
Page 2
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 2.jpg (111.76 Kio) Vu 7310 fois
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 1.jpg
Page 1
Millerioux Amplificateur PP 6336 ou 6080-6AS7 - 1.jpg (97.93 Kio) Vu 7310 fois
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 22 Nov 2011 21:26

René a écrit:C'est peut-être l'occase de relancer une commande groupée.


Oui René, je peux faire l’intermédiaire avec un grand plaisir

Faites vous connaître.

Gégé
Vendredi je serai in Paris avec les tubes, si tu es d’accord bien sur
On vérifiera les tubes avec ton U61
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar Blaireau » 22 Nov 2011 21:26

http://shop.ebay.fr/i.html?LH_TitleDesc=0&_sacat=See-All-Categories&_nkw=6n13s&_dmpt=FR_JG_Collections_Radios&LH_PrefLoc=2

A 5 euro la loupiote, c'est encore moins cher que les tubes Russes qui commencent serieusement a subir l'inflation galopante. :roll:
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 23 Nov 2011 02:04

arnaud a écrit:Bonjour !
Les 6AS7 ne tiennent pas l'équilibre car les distances inter-électrodes sont minuscules, à moins de prévoir un asservissement comme sur mes OTL. On entend parfois un 'ding' provoqué par la dilatation et le courant d'anode se trouve immédiatement modifié.
La seule critique que j'ose me permettre, c'est le régime élevé permanent de l'étage de sortie (22W pour une 6AS7) ; je dis cela car je suis un adepte de l'économie des cathodes...le temps sont durs, snif... :cry:
Sinon ce montage est certainement très transparent.
Question : tu connais l'impédance au primaire du TS (Zaa) ?

Bonsoir Arnaud.
Mes transfos de sortie sont des 3000ohms PP en tout point identiques aux Millérioux AH 215 B dont René a donné les caractéristiques, le transfo d'alim est un peu plus musclé que l'original (circuit magnétique de taille supérieure) et bobiné sur de la tôle M6X recuite,j'ai volontairement ramené les 2 enroulements de 6,3 V 6A ,a 6,3V 4 A, tout simplement parce que je n'utiliserai pas de 6336.
A travers ce que tu as constaté en matière de dilatation,et l'influence sur le courant d'anode, je crois comprendre pourquoi R Bassi a écrit un jour que ces tubes de régulation, avaient parfois un comportement bizarre.
La majorité de mes 6080 sont des WC GE neuves et triées au départ chez le vendeur, je les ai moi même retestées sur mon U61.
Je pense qu'entre la 6AS7 , et la 6080 WC, il y a eu plusieurs évolutions, par contre je ne sais comment elles se comporteront sous fortes sollicitations.
Ceci dit le schéma Millérioux ne pousse pas les 6AS7, et autres 6080 au taquet , 90 volts environ aux bornes de la résistance de cathode de ces tubes ,de 680 ohms, produit un courant de 133 mA pour les 2 cathodes ,ou 66mA par cathode ,et une puissance totale de 11, 91 Watts pour les 2 anodes des 2 triodes, ce qui est encore loin du maxi autorisé, et toute proportion gardée je pense que mécaniquement les 6080 WC sont plus costaudes que les 6AS7, l'avenir me dira si ce raisonnement est bon.
Je souhaite garder la polar automatique parce que mon transfo d'alim ne comporte pas d'enroulement pour une polar fixe.
Par contre je suis désireux d'équilibrer au mieux les courants de cathode, et peut -être d'équiper chaque triode de sa propre résistance de cathode,ajustée, mais je ne voudrais pas m'embarquer dans un système trop compliqué.
Voilà les réjouissances du moment.
A + .
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 23 Nov 2011 10:22

Moi je compte un peu plus de dissipation... mais peut-être que je me trompe.
Quelle est la tension d'anode sur chaque 1/2 6080 ?
Selon le schéma, l'alim doit sortir 250V, en charge, au point milieu du transfo, le transfo chute un peu dans chaque branche, que reste t'il pour Va ?

A vue de nez, les 11,91W de dissipation que tu trouves, je les vois dans la R de cathode, mais pas dans la dissipation anodique.
P = u²/R = 90²/680 = 8100/680=11.91W dans la résistance de 680 ohms.

Pour les anodes, admettons 10V de chute de tension dans chaque branche du TS, cela donne Va = 240V
La tension anode cathode est donc de 240V-90V=150V
Le courant dans une 1/2 6080 est de 66 mA.
P=UI= 150x0.066= 9,9W par anode. On reste en dessous du maxi car d'après le data du 6080 c'est 13W par anode. Peut-être moins pour les 6AS7 ?
René.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 23 Nov 2011 11:08

5842 a écrit:
René a écrit:C'est peut-être l'occase de relancer une commande groupée.


Oui René, je peux faire l’intermédiaire avec un grand plaisir

Faites vous connaître.

Gégé
Vendredi je serai in Paris avec les tubes, si tu es d’accord bien sur
On vérifiera les tubes avec ton U61

Bonjour Bouchra.
Merci de ta proposition, a un bémol pres, parce que se retrouver a Paris, venir chez moi, mesurer les tubes, et te ramener éventuellement à une gare celà va coûter au minimum plusieurs heures.... et vendredi je suis très short.
A bientôt.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 23 Nov 2011 11:38

René a écrit:Moi je compte un peu plus de dissipation... mais peut-être que je me trompe.
Quelle est la tension d'anode sur chaque 1/2 6080 ?
Selon le schéma, l'alim doit sortir 250V, en charge, au point milieu du transfo, le transfo chute un peu dans chaque branche, que reste t'il pour Va ?

A vue de nez, les 11,91W de dissipation que tu trouves, je les vois dans la R de cathode, mais pas dans la dissipation anodique.
P = u²/R = 90²/680 = 8100/680=11.91W dans la résistance de 680 ohms.

Pour les anodes, admettons 10V de chute de tension dans chaque branche du TS, cela donne Va = 240V
La tension anode cathode est donc de 240V-90V=150V
Le courant dans une 1/2 6080 est de 66 mA.
P=UI= 150x0.066= 9,9W par anode. On reste en dessous du maxi car d'après le data du 6080 c'est 13W par anode. Peut-être moins pour les 6AS7 ?

Bonjour René.
Je pense globalement que tu as raison , j'aurais dû développer un peu plus.
En considérant que l'on pourrait (pour les mêmes points de fonctionnement) doter chaque triode de sa propre résistance de polar, théoriquement, 1360 ohms pour une tension aux bornes de celle-ci de 90 volts environ, on a bien un débit de 66mA et 0,066 A x 150 v nous fait bien 9,9 watts de dissipation plaque, et nous laisse un peu de marge de sécurité ,ce qui correspond bien a la volonté du créateur du schéma ,qui n ' a pas voulu trop tirer sur les 6AS7, et autres 6080.
Petit aparté , cet ampli associé a un préampli passif a transfos 600ohms/10 k identique au P3P de feu HPS, donne d'excellents résultats avec des enceintes a haut rendement ,pour moi Cabasse Dinghy II ,en attendant les enceintes définitives qui seront dédiées a cet ampli, a savoir une paire de TQWT avec un Large Bande de 21 cm, et un tweeter Fostex .
A+.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 23 Nov 2011 11:58

5842 a écrit:
René a écrit:C'est peut-être l'occase de relancer une commande groupée.


Oui René, je peux faire l’intermédiaire avec un grand plaisir

Faites vous connaître.


Le mieux serait d'ouvrir une discussion séparée peut-être ou de continuer dans l'ancienne: viewtopic.php?f=3&t=44
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar René » 23 Nov 2011 12:07

gege 94 a écrit:Petit aparté , cet ampli associé a un préampli passif a transfos 600ohms/10 k identique au P3P de feu HPS, donne d'excellents résultats avec des enceintes a haut rendement ,pour moi Cabasse Dinghy II ,en attendant les enceintes définitives qui seront dédiées a cet ampli, a savoir une paire de TQWT avec un Large Bande de 21 cm, et un tweeter Fostex .


Oui, cela ne m'étonne pas du tout.
Je connais bien tout le matériel que tu cites pour en avoir eu et en avoir encore entre les mains.
La puissance de l'ampli importe peu et quand on parle de bon rendement il faut considérer de 90 / 92 db 1W 1m c'est déjà bon pour un ampli de 5/6W.
Actuellement, comme je suis en pleine modifications, j'utilise un simple push pull d'ECL82 sur une Tannoy Devon (30cm coax.)
En mono... et c'est déjà excellent !
Pourtant, ce n'est pas du "haut rendement".
;)
René.
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 23 Nov 2011 13:39

Bonjour
Gégé
Paris c’est Montreuil prés de CHI, tu es 94( Perreux).
On fixe une heure pour se trouver
J’ai une adresse fixe
Tu viens chercher les tubes, puis….
Tu fais tes essais
Et plus tard dans une semaine ou plus ou plus
Et voilà.

Sinon une fois par semaine je suis là bas
à toi de voir
bouchra
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 23 Nov 2011 14:58

5842 a écrit:Bonjour
Gégé
Paris c’est Montreuil prés de CHI, tu es 94( Perreux).
On fixe une heure pour se trouver
J’ai une adresse fixe
Tu viens chercher les tubes, puis….
Tu fais tes essais
Et plus tard dans une semaine ou plus ou plus
Et voilà.

Sinon une fois par semaine je suis là bas
à toi de voir

Rebonjour Bouchra.
Merci de ta proposition,Montreuil est plus près de chez moi, j'habite près du Perreux dont nous partageons le même député.....moi c'est la ville rouge....a coté.... bref trève de plaisanterie.
Qu'appelles tu le CHI a Montreuil? Peux tu me donner l'adresse exacte, en fonction de celà ,je te laisses fixer l'heure du RDV ce vendredi.
A bientôt.
gege 94
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 24 Nov 2011 18:35

Bonsoir

Le boulevard est très fréquenté, mais on trouve facilement des places de stationnement

Demain à 15h

Tu me reconnaîtras je porte des nouvelles lunettes 8-)
bouchra
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar gege 94 » 06 Déc 2011 21:21

Bonsoir Bouchra.
Bouchra, tu as un message dans ta boite a lettres.
A bientôt.
Gage 94
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Re: Tube 6AS7G

Messagepar 5842 » 07 Déc 2011 17:50

Bonsoir Gégé

Oui j’ai lu ton message.

Comme je ne suis pas pressé,
que mes fonds sont en baisse,
que les températures chutes et
que ma santé est aléatoire,
il sera plus facile et plus pratique pour toi de t’adresser directement à Joël via Charlie pour les tubes car vous êtes tous les deux sur Paris.
(je viens de me réveiller !)
bouchra
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