Metrix U61B - Problème calibres mA.

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Metrix U61B - Problème calibres mA.

Messagepar tonton Radio » 20 Aoû 2016 21:29

Tout d'abord bonjour à tous.
Nouvellement inscrit sur ce forum, d'ailleurs mon premier message,je voulais déjà remercier la personne qui m'a indiqué ce site. ( elle va se reconnaître )
J'ai un U61 qui donne un courant filament inférieur d'environ 10% rapport à deux autres U61. Je me dis donc que c'est le mien qui est faiblard de ce coté là.
J'ai fais le test du gava et il indique bien les 1ma sur la position 1 ma. J'ai vérifié la résistance qui est derrière le galva qui est bonne.
Je suis tenté de mettre un multimètre sur le cavalier de l'anode, mais je me dis que je vais ajouter la résistance de mon multimètre. Qu'en pensez vous ?
A bientôt
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 21 Aoû 2016 08:39

Bonjour Tonton Radio, je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Je suppose que tu veux parler de la mesure du courant anodique ?
(pas du courant filament.)

Il te parait faiblard sur tous les calibres ?

Oui, tu peux mettre un multimètre, en série dans le circuit, via les plots où il y a des cavaliers.
Même si la petite résistance du multi fausse un peu la mesure, le courant étant le même dans le circuit de mesure les deux ampèremètres devraient indiquer le même résultat.

Quel type d'U61 ?

Il y a une procédure d'étalonnage dans la doc.

Bons tests ! ;)
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 21 Aoû 2016 21:20

Bonsoir,
pardon pour cette erreur. Effectivement c'est du courant anodique dont je parle. Donc je vais faire l'essai.
Quel type d'U61 Ah ! je sais que ce n'est pas le militaire Combien de type il y a ?
Merci pour la réponse
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 22 Aoû 2016 07:54

Bonjour,

Il y a quelques variantes... U61 U61B U61C U61D et des modèles intermédiaires que l'on découvre de temps en temps...

Les deux modèles les plus connus sont U61B et U61C avec des schémas et composants différents.

Après il y a le LX109, aspect plus moderne.
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Re: Metrix U61

Messagepar charlys » 22 Aoû 2016 10:20

bonjour bonjour René ,tonton radio .

avec le teste fait sur tout les calibres, il semblerait qu'il y a des différences constatées par tonton radio ,
ceci en faisant la procédure de l'étalonnage que je t'avais transmise .

si il teste un ef86, il trouve un résultat différent du select 3 avec le select 10 (échelle galva différente)



j'avais eu ce problème du calibrage que jean Pierre avait réglé avec ton aide. je vais contacter Jean Pierre.



amitiés
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Re: Metrix U61

Messagepar charlys » 23 Aoû 2016 07:58

j'en ai parlé à jean Pierre,

il y avait les condos de liaison et la bobine du relais changées en premier

puis on avait décidé également de changer toute les résistances carbones

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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 30 Aoû 2016 20:45

Bonjour,
j'ai pu mettre un galvanomètre à aiguille à la place du cavalier anode en façade, et la lecture en ma du courant anode d'un tube était la même sur le galva du métrix et du galva rajouté.
je vais tenter d'autres mesures
A bientôt
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 31 Aoû 2016 08:22

Bonjour,

On ne sait toujours pas si c'est un U61B, U61C ou autre...

Comme les schémas, tubes utilisés, sont différents, il est difficile d'aller plus loin sans informations complémentaires.
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 31 Aoû 2016 09:21

Bonjour,
c'est un U61B
Merci
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 31 Aoû 2016 20:39

Ok...

Je jetterai un œil sur le schéma demain.


Vraisemblablement, il faudra changer quelques résistances dont les valeurs ont dérivées (le cas pour beaucoup de vieilles résistances carbone.)
C'est ce qui provoque l'erreur de mesure entre deux calibres différents.
René.
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 31 Aoû 2016 20:41

Merci,
j'espère qu'il y en a pas de trop.
A bientôt
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 01 Sep 2016 07:59

Bonjour,

Il n'y en a pas beaucoup pour le mA.

Mais, rien n’empêche d'en changer plus... ;) car, comme déjà dit, les résistances carbone changent de valeur dans le temps et sur un appareil de mesure qui se veut un minimum précis il ne faut pas hésiter à acheter une poignée de résistances pour repartir à neuf.

D'autant plus qu'on a les nomenclatures avec toutes les valeurs...

Donc, pour la mesure I anode:

U61B mA IA.jpg
U61B mA IA.jpg (27.63 Kio) Vu 1294 fois


On a donc R70 - R71 - R72 - R73 - R74

Les valeurs sont précises, il faut les vérifier et changer celles qui ont dérivées.

Valeurs:

U61B résitances calibres mA IA.jpg
U61B résitances calibres mA IA.jpg (18.51 Kio) Vu 1294 fois


R70 sert à l’étalonnage du galva sur 1mA. Donc, celle ci est à vérifier en premier. Sa valeur est donnée, "environ 750 ohms", car elle est à ajuster sur chaque appareil en raison des petites différences de sensibilité d'un galva à l'autre.

Tu trouves tout cela dans la doc, j'espère que tu l'as ?

A toi de jouer... ;)
René.
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 01 Sep 2016 20:47

Bonsoir et merci pour ces renseignements.
J'ai la notice d'emploi, le schéma, mais pas de notice de maintenance.
Demain je ne suis pas loin de chez st Quentin, je vais prendre des résistances 0,5%
Les bobinées je ne pense pas qu'elles ont changées, sinon j'ai un peu de fil résistant qui devrait aller.
Merci et a bientôt pour voir le résultat.

Par contre je viens de voir 55,5 ohms 5% c'est introuvable ?
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Re: Metrix U61

Messagepar Yves07 » 02 Sep 2016 06:33

Trier des couples 33 + 22 en série !

Yves.
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 02 Sep 2016 07:21

St Quentin est fermé jusqu'au 3/09... donc cela sera pour la semaine prochaine ;)

Comme dit Yves... tu fais des couples pour obtenir la résistance équivalente.

En série ou en parallèle, selon les valeurs et ce qu'il y a de disponible.

( Pour la 250 = 150 + 100)

C'est 0,5% et non pas 5%. Ce qui fait une toute petite marge (55,22 < 55,5 < 55,8 et 248,.. < 250 < 251,..)
On trouve facilement des 1% mais peut-être pas en 1W...

Le plus simple est de prendre des 5% 1W, une bonne dizaine de chaque (au moins) et de les trier à l’ohmmètre pour trouver les valeurs les plus approchantes.
Tu peux prendre des résistances métal, comme ça:

http://www.stquentin-radio.com/index.ph ... id=0&act=0

PRO01 1W Couche métal 5%.
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 02 Sep 2016 12:12

Issu de la notice de réglage U61B: Étalonnage des galvanomètres

U61B - Etalonnage des galvanomètres.jpg
U61B - Etalonnage des galvanomètres.jpg (217.11 Kio) Vu 1216 fois
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 04 Sep 2016 10:00

Merci à tous,
Saint quentin ce sera pour la semaine prochaine.
je vais regarder lundi ce que j'ai dans mon petit stock.
Patrice
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Re: Metrix U61

Messagepar tonton Radio » 04 Sep 2016 10:02

Bonjour Charlys,
tu peux me rappeler la marque des condensateurs dont tu m'a parlé, je voudrai communiquer cette marque à une personne qui s'y intéresse.
Patrice
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Re: Metrix U61

Messagepar charlys » 05 Sep 2016 09:42

bonjour ,
c'est René qui les a acheter en Allemagne pour le lx109 métrix

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Re: Metrix U61

Messagepar Patrick 85 » 05 Sep 2016 20:18

Bonsoir à tous,

ça me turlupine un peu ces résistances, de plus je me demande si la procédure d'étalonnage correspond bien à ce schéma, on y parle d'ajuster à 400 µA à l'aide de R70 et ça ne correspond pas à grand chose avec ce schéma...

Je me pose deux questions :
- pourquoi donner une valeur de 750 Ω environ à R70 alors que le calcul la situe dans les 100 Ω, ça me semble perturbant :roll:
- pourquoi utiliser des résistances de 1 W alors que le shunt du calibre 100 mA ne dissipe même pas 50 mW à pleine échelle :roll:

R70
On peut tourner dans tous les sens, la seule valeur de l'ensemble galva en // avec R69 et en série avec R70 ne peut faire que 500 Ω.
Détails : le galva a une sensibilité de 200 µA ( du moins c'est ce qui est indiqué, mais ça est cohérent ), sur le calibre 1 mA on a donc 800 µA qui sont dérivés dans R69 de 500 Ω. Le galva a donc une résistance de 2000 Ω et l'ensemble galva et R69 fait 400 Ω.
En ajoutant en série la résistance R70 on doit obtenir 500 Ω, ce n'est possble que si elle fait 100 Ω, à ajuster selon les caractéristiques réelles du galva, mais personnellement j'ajusterais aussi R69 pour vérifier que l'on a bien 1mA à pleine échelle sur ce calibre et ensuite R70 pour obtenir une tension de 0,5 V sur l'ensemble car les shunts sont basés sur ces deux valeurs.

Puissance des résistances
La tension aux bornes des shunts est de 0,5 V à pleine échelle.
Selon la gamme choisie, le shunt correspondant dérive un courant de ( calibre - 1 mA ).
Calibre 3 mA : R71 dérive 3-1 = 2 mA. Valeur 500/2 = 250 Ω. Puissance dissipée U²/R : 0,5.0,5/250 = 0,25/250 = 1 mW
Calibre 10 mA : R72 dérive 10-1 = 9 mA. Valeur 500/9 = 55,5 Ω. Puissance dissipée U²/R : 0,5.0,5/55,5 = 0,25/55,5 = 4,5 mW
Calibre 30 mA : R73 dérive 30-1 = 29 mA. Valeur 500/29 = 17,25 Ω. Puissance dissipée U²/R : 0,5.0,5/17,25 = 0,25/17,25 = 14,5 mW
Calibre 100 mA : R74 dérive 100-1 = 99 mA. Valeur 500/99 = 5,05 Ω. Puissance dissipée U²/R : 0,5.0,5/5,05 = 0,25/5,05 = 49,5 mW

Pourquoi utiliser des résistances 1 W, peut-être qu'à l'époque on utilisait encore des résistances " tout carbone " repérées corps-bout-point en les ajustant à la lime, possible mais peu probable.
Au passage R69 dissipe 0,32 mW et R70 0,1 mW
En dehors des deux qui sont bobinées car de faibles valeurs, il me semble que des SFR25 devraient convenir et personnellement je serais plus partisan d'un couplage parallèle beaucoup plus souple pour l'ajustement.

Patrick
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 05 Sep 2016 20:37

Oui... on peut tout refaire le U61 avec des résistance 1/4W... et les changer tous les cinq minutes.
C'est un appareil de test, il rencontre des tubes qui ont des soucis... des fois des gros soucis... et ça fait plouf !
Même les R bobinées du galva, on les retrouve souvent bien noircies. Les autres aussi d'ailleurs.

Si on ne veut pas galérer, se fier à la nomenclature.
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Re: Metrix U61

Messagepar René » 06 Sep 2016 08:06

Bonjour à tous,

charlys a écrit:bonjour ,
c'est René qui les a acheter en Allemagne pour le lx109 métrix

charlys
tonton Radio a écrit:Bonjour Charlys,
tu peux me rappeler la marque des condensateurs dont tu m'a parlé, je voudrai communiquer cette marque à une personne qui s'y intéresse.
Patrice


Oui, j'avais pris cela chez: http://www.die-wuestens.de/k1.htm

Pour les U61 et LX prendre la plus haute tension disponible... 550/600V.
Ne pas oublier que la HT est particulièrement élevée et que les condos de filtrage sont placés en série (x2) avec résistances d'équilibrage.

Les condos d'origine sont tous à changer (même si celui qui vous à vendu l'appareil prétend qu'il a été entièrement révisé et restauré par un spécialiste... vérifiez !)

Condo HS -1.jpg
Condo HS -1.jpg (36.49 Kio) Vu 1219 fois


On vire tout ca.jpg
On vire tout ca.jpg (122.01 Kio) Vu 1219 fois
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Re: Metrix U61B - Problème calibres mA.

Messagepar René » 06 Sep 2016 08:50

La notice technique complete pour U61B (dont j'ai posté l'extrait "étalonnage galva" est en téléchargement sur le site de Jacmusic : http://www.jacmusic.com/Tube-testers/Me ... ageU61.pdf
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