Métrix U61 et camemberts de normandie

[René]

J'ouvre ce fil pour y stocker des infos utiles aux utilisateurs de cet appareil.

Actuellement, je fabrique quelques camemberts pour Frédéric qui désire tester des tubes aux sockets non conventionnels.

Je commence donc par celui que je viens de terminer, un support type SP80 qui convient pour tubes RL12P35, RS287 et autres tubes allemands.

SP80

support.jpg (8.6 Kio) Vu 22904 fois

Ce dernier est assez difficile à caser dans un camembert et j'ai dû rehausser un peut en allongeant les entretoises.
Niveau câblage, j'ai mis le 1 à gauche du détrompeur, socket vu de dessous.

Support numéroté et repéré (photo d'origine Jogis)

Support vue dessous.jpg (41.29 Kio) Vu 22904 fois

Il faut noter deux particularités pour la RL12P35:
- G3 est la pinoche centrale, mais aussi une prise sur le dessus du tube. Pour le testeur, j'ai utilisé, par facilité, la pinoche centrale.
- La cathode est la "masse" du tube, c'est à dire reliée au culot en laiton. Le détrompeur est muni d'une pointe à ressort qui permet d'assurer le contact. Cela implique d'avoir le culot le plus propre possible et on s'en aperçoit lors des tests si on bouge le tube dans le socket, ce qui a pour effet d'enlever l'oxydation du laiton.

2 prises donc sur le dessus du tube. Anode (marquée A) et G3 (marquée B)
Le marquage n'existe pas toujours, selon la provenance du tube. L'anode est alors repérable à gauche du détrompeur lorsqu'on regarde le tube de face.

J'ai testé avec des RL12P35.
La combinaison de sélecteurs pour ce câblage est: 2 6 3 4 2 2 2 2 8
Chauffage 12,6V

Les maxi du tubes sont:
Va = 800
Vg2 = 200
Ia = 150 mA

Pour le test, j'ai utilisé:
Va = 300
Vg2 = 200
Vg1 = -15
Ia = 95 mA
Pente 5 mA / V

Mes tubes n'étant pas neufs, la mesure n'est qu'indicative.

J'avais extrapolé des courbes:
Va = 300
Vg2 = 200
Vg1 = -25
Ia = 65 mA environ pour un tube 100%
A tester...

[René]

Ci dessous, la P35 en test, équivalente française (SFR) de la RL12P35.

[René]

Voici un camembert européen, qui permettra de tester des tubes à culot 4 ou 5 broches et des tubes un peu plus spéciaux.

Pour câbler le camembert européen il ne convient pas de suivre la numérotation standard que l'on trouve sur les supports de ce type.
Le bon repérage est le suivant:

Repérage E5

Culot européen 5.jpg (16.63 Kio) Vu 22888 fois

En plus des 5 broches, j'ai ajouté deux fiches bananes afin de pouvoir tester des tubes comme le E140 qui ont 4 broches plus deux tétons.
Les deux fiches bananes sont soudées aux 6 et 7.


Exemples de test:

Tube R86 Dario. Culot Européen 4 broches.
Ce tube est une triode à chauffage direct utilisé en téléphonie (répéteur), généralement son culot est donc type PTT, néanmoins celles que j'ai sont à culot européen (ce qui laisse à penser que ce tube à été aussi utilisé en radio ou autre...)
Le chauffage est de 4,5V
La combinaison de sélecteurs est: 2 4 3 8 2 2 2 2 2
Comme je n'avais que très peu d'infos sur ce tube, je l'ai testé de la sorte:

Va = 90
Vg = -8
Ia = 6 à 7 mA (selon les tubes.)
Pente = 1 mA/V
Résistance interne = 5500 à 6000 ohms
Coefficient d'amplification = 5,5 à 6.

Quelques recherches m'ont orienté vers un équivalent. R86 Dario = 4606 Philips Miniwatt:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 4/4606.pdf
Les mesures sont très proches du datasheet.

R86 Dario en test

R86 -5 -small.jpg (52.38 Kio) Vu 22888 fois

Avec la même combinaison ( 2 4 3 8 2 2 2 2 2 ) on peut aussi tester les triodes E130 SFR.
Les indications de mesures du tube sont ici: http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... /E130.html
Chauffage 4V
Va = 350V
Vg = -10V
Ia = 29 mA
Résistance interne: 4000 ohms
Pente: 4 mA/V

E130 SFR en test

E130 test -3 -small.jpg (80.34 Kio) Vu 22888 fois

[René]

Toujours avec la même combinaison ( 2 4 3 8 2 2 2 2 2 ) on peut tester des RS241 qui sont très similaires aux E130, même point de mesure sauf chauffage qui est de 3,8V

RS241 Telefunken en test

RS241 test -1 -small.jpg (59.74 Kio) Vu 22888 fois

La pentode F443N, culot européen 5 broches se teste de cette façon (équivalent 4650 Philips):
Chauffage 4V
Sélecteurs: 2 4 3 8 6 2 2 2 2
Va: 300
Vg2: 300
Vg1: -40
Ia = 83 mA
Pente: 6mA/V

F443N en test

F443 test -5 -small.jpg (109.77 Kio) Vu 22888 fois

Une triode F410 se testerait comme ceci:
Culot 4 Broches
Chauffage 4V
Sélecteurs: 2 4 3 8 2 2 2 2 2
Va: 300
Vg: -10
Ia = 64 mA
Pente: 5 mA/V


Enfin, un tube un peu spécial, E140 SFR, triode d'émission.
Culot 4 broches + 2 tétons
Chauffage 4V
Sélecteurs: 2 2 3 2 2 4 8 2 2
Va: 300
Vg: -2
Ia: 20 mA
Les deux tétons sur le dessus du tube doivent être reliés aux deux fiches bananes ajoutées sur le camembert.
Il faut donc impérativement identifier le téton d'anode et celui de grille (en suivant les connexions internes du tube, c'est faisable.)
Anode sur fiche n°7 et grille sur fiche n°6.

E140 SFR en test

E140 test -3 -small.jpg (66.93 Kio) Vu 22888 fois

Pour ce E140, les caractéristiques maxi sont:
Courant de chauffage: 1,1A
Puissance dissipation: 15W
Tension d'anode: 500V
Courant d'anode: 60mA
Pente: 3 mA/V
Résistance interne 9000 ohms
Coefficient d'amplification: 27

Caractéristique d'utilisation:
Va=500V
Ia=12mA
Vg= -12V (Rk=1kOHM)

Le lampemetre U61 ne pouvant pas fournir normalement plus de 300V de HT, la mesure de ce tube n'est qu'une indication de "fonctionnement".

[Yves07]

Voici un camembert européen, qui permettra de tester des tubes à culot 4 ou 5 broches et des tubes un peu plus spéciaux.

Pour câbler le camembert européen il ne convient pas de suivre la numérotation standard que l'on trouve sur les supports de ce type.
Le bon repérage est le suivant:

Culot européen 5.jpg

Tiens, ça me rapelle une discussion contradictoire au sujet du brochage de la CV57 . . .
Y aurait il une relation ?

Yves.

[René]

Possible...

Avant, je testais les tubes à culots européens avec un intermédiaire (camembert) de ma fabrication. J'avais donc pris comme base la numérotation des sockets 4 et 5 broches que l'on trouve dans certains datasheets et je faisais la combinaison des sélecteurs en fonction de mon câblage, bien sur.
Un jour, Charlys devait aller me tester des F443N. Je lui ai donc préparé combinaison des sélecteurs et data électriques. Arrivé sur place, avec son Métrix et son camembert, cela ne fonctionnait pas.
Quand Charlys m'a dit que tous les tubes (5 je crois) ne débitaient pas, j'ai eu un doute sur le câblage et je lui ai demandé des photos de l'intérieur du camembert... et c'était bien différent. J'ai donc cherché dans les docs Métrix ( qu'on ne lit jamais assez )
Et dans la doc Métrix, le culot européen était dessiné avec une double numérotation dont une entre parenthèse qui représente la numérotation standard du support (celle que j'ai barré pour que cela soit bien explicite.)
Je suppose que Métrix à voulu suivre une certaine logique qui serait: Culot vu de dessous, le 1 toujours le premier à gauche du détrompeur. Le détrompeur dans ce cas étant la pinoche la plus isolée du groupe.

[5842]

Bonjour

Tiens cela me fait penser à des tubes bien protégés pour un futur proche.
Mais vu la quantité de projet que j’ai en prévision, je n’aurai jamais assez d’une vie.


5842votre

bouchra

[René]

Oui... il faudrait bien deux vies et pas trop courtes.
Sinon, il faut étudier la possibilité de se faire cloner pour partager et réaliser tous les projets.

En vérité, je pense que l'important est d'avoir de nombreux projets, pas de tous les réaliser.

[René]

Je continue dans l'européen.

Une mignonne petite triode à chauffage indirect, VT105, se testera de cette façon:
Culot 5 broches
Sélecteurs: 2 4 3 8 2 2 2 2 2
Chauffage 6V
Va: 200
Vg: -8
Ia: 24 mA
Pente: 3,8 mA/V

Il existe beaucoup de confusion avec les tube VT. En effet, on trouve les mêmes références du coté Anglais et Américain pour des tubes complètement différents.
Ce VT105 est un tube RAF (Royal Air Force) qui n'a rien à voir avec le VT105 ( 6SC7 ) Américain.
Les utilisateurs de TDSL doivent donc prendre garde à certaines mauvaises interprétations.
On retrouve des erreurs sur des tubes comme VT25, VT50, etc...

Cette petite triode VT105 est équivalente au tube ML6, le culot est en céramique. C'est un petit tube de puissance.

VT105 en test

VT105 test -1 -small.jpg (66.33 Kio) Vu 22864 fois

Pentode E443H bien connue des amateurs de TSF. Tube de puissance, sorte de 47 européene.
Culot 5 broches. Chauffage direct.
Sélecteurs: 3 4 2 8 6 2 2 2 2
Chauffage 4V
Va: 250
Vg2: 250
Vg1: -15
Ia: 36 mA
Pente: 2,8 mA/V

E443H en test

E443H test -2 -small.jpg (117.7 Kio) Vu 22864 fois

Une triode à chauffage direct. TE06, équivalent des E406N (certaines d'ailleurs ont le double marquage.)
Tube de puissance proche des PX4.
Culot 4 broches
Sélecteurs: 2 4 3 8 2 2 2 2 2
Chauffage 4V
Va: 250
Vg: -22
Ia: 48 mA
Pente: 4 mA/V

TE06 en test

TE06 test -1 -small.jpg (74.33 Kio) Vu 22864 fois

[René]

- Encore ! encore !!
- Bon, ok.

Dans la famille européenne, je termine avec le DA30.
Sorte de super PX25.
C'est donc une triode à chauffage direct. Culot 4 broches. Tube de puissance 11W / 6K.
Sélecteurs: 2 4 3 8 2 2 2 2 2
Chauffage: 4V
Va: 250
Vg: -50
Ia: 100 mA
Pente: 4 mA/V

Le DA30 dans sa version la plus récente:

DA30 en test

DA30 new test -1 -small.jpg (62.59 Kio) Vu 22862 fois

Et l'ancienne version (j'en cherche un second exemplaire, si jamais...):

DA30 ancien en test

DA30 old test -4 -small.jpg (100.83 Kio) Vu 22862 fois

[René]

Tiens, ça me rapelle une discussion contradictoire au sujet du brochage de la CV57 . . .
Y aurait il une relation ?

En y réfléchissant, je ne vois pas trop de rapport car le CV57 est en culot Américain, support type Jumbo, et la numérotation du Jumbo est très standard, même chez Métrix.
http://www.tubecollector.org/cv57.htm

[René]

La suite avec un camembert pour tubes allemands genre EL156.
Celui-ci m'a donné un peu de mal.
Le culot de l'EL156 est en 10 broches. Le support ne semble pas référencé chez Métrix, donc ma première tentation à été de le câbler avec la numérotation Telefunken.



Du fil à fil et la broche 10 non connectée car jamais utilisée sur les tubes de ce type.
Puis c'est en décrivant les particularités du référencement du culot européen chez Métrix que je me suis aperçu qu'il en était de même pour ce support Telefunken.
Un support semblable, mais en 8 broches, est référencé dans la doc Métrix. Il est utilisé pour des tubes comme AZ11, AZ12, DDD11, DC11, EAA11, ECF12, ECH11, ECL11, EL12, etc...
Il s'avère que les tubes 8 broches peuvent être insérés dans le support 10 broches, ce qui permet de faire un camembert Telefunken "universel" à condition que les 8 broches restent câblées identiquement sur le support 10br.

Un fois encore, pour câbler le 8 broches, Métrix n'a pas suivi le numérotage Telefunken.
Donc, numérotage Métrix, première pinoche à gauche du détrompeur, support vu de dessous = n°1. Et après on tourne dans le sens des aiguilles d'une montre.
Pour que le TF10 reste compatible avec le TF8, on le câble à l'identique. Reste 2 broches: la 10, non connectée, donc on s'en occupe pas et c'est très bien car le testeur ne gère que 9 broches et la "6" selon TFK qui devient la 9 chez Métrix. Ouf... bien suivi ? Moi non plus...

Numérotations

Support 8 broches TFK.jpg (27.32 Kio) Vu 22857 fois

Le test de la EL156 sera donc:
Sélecteurs: 2 8 2 4 2 2 2 3 6
Chauffage 6,3V
Va: 300
Vg2: 300
Vg1: -15
Ia: 75 mA
Pente: 10 mA/V

Je n'ai pas pu le tester car je n'ai pas de ces tubes.

Le camembert c'est bon !

Camembert Métrix pour EL156 -small.jpg (86.62 Kio) Vu 22857 fois

La suite demain...

[René]

Suite donc avec le camembert jumbo.
Câblage fil à fil avec repérage RCA.

Test 211 / VT4C:

Sélecteurs: 4 3 8 2 2 2 2 2 2
Chauffage: 10
Va: 300
Vg: -4
Ia: 55 mA

VT4C en test

VT4C test -2 -small.jpg (44.56 Kio) Vu 22848 fois

Test 845:

Sélecteurs: 4 3 8 2 2 2 2 2 2
Chauffage: 10
Va: 330
Vg: -5
Ia: 95 mA

845 en test

845 test -4 -small.jpg (43 Kio) Vu 22848 fois

Test E60 SFR:

Sélecteurs: 4 3 8 2 2 2 2 2 2
Chauffage: 4
Va: 300
Vg: -10
Ia: 75 mA

E60 SFR en test

E60M test -2 -small.jpg (42.5 Kio) Vu 22848 fois

[René]

Enfin, un camembert pour tétrode 715:

Camembert pour tube 715

Camembert pour 715 -small.jpg (51.8 Kio) Vu 22848 fois

Câblage fil à fil selon repérage RCA.
Le test du 715C pourrait se faire de cette façon:

Sélecteurs: 4 2 3 6 2 2 2 2 2 8
L'anode serait reliée au n°9 avec le fil spécial caps.
Chauffage: 26V
Pour les tensions Va, Vg2 et Vg1... à définir en essayant.
On peut commencer par Va = Vg2 = 300. Vg1 sur -50 et baisser doucement la polar jusqu'à ce que le tube commence à passer. Je doute qu'on en tire plus de quelques milliampères étant donné la faible HT disponible.

De plus, le chauffage tire 2A en 26V, il faut d'abord s'assurer que le testeur peut les fournir, sinon, on bousille le transfo.

C'est tout de même une grosse lampe

[5842]

Bonsoir

Il y a aussi VT-104 connu sous PT15 (culot européen 5 broches) qui porte confusion à VT104(12SQ7).
Le premier est une pentode et le second double diode triode.

5842votre
bouchra

[René]

Pour répondre à Frédéric,
Dans la série Jumbo, avec le camembert idoine (lire ci-dessus le post VT4C / 211) on peut aussi tester des 838.
Par contre, comme le tube est plutôt prévu pour la classe C, il ne faut pas espérer en tirer grand chose avec seulement 300V de ht.
Avec 1000V on aurait 55mA pour une polarisation de 0.


Test 838:

Sélecteurs: 4 3 8 2 2 2 2 2 2
Chauffage: 10
Va: 300
Vg: 0
Ia: 10 mA

Extrapolé d'après les courbes du tube:

Test 838 / CV638

838 data test U61.jpg (119.84 Kio) Vu 22817 fois

Avec les tensions "qui vont bien", on peut l'utiliser en audio, même en classe A:
http://www.wavac-audio.jp/ec838_e.shtml

Amplificateur EC838

EC-838.jpg (18.96 Kio) Vu 22817 fois

[Yves07]

Et qu'en pense le transfo de chauffage du U61

[René]

Et qu'en pense le transfo de chauffage du U61

Comme dit précédemment:

De plus, le chauffage tire 2A en 26V, il faut d'abord s'assurer que le testeur peut les fournir, sinon, on bousille le transfo.

Le mien ne peine pas à chauffer une 211 ni une 845 bien que l'on passe ponctuellement 50% au dessus du maxi-permanent indiqué dans la doc. Et comme mon U61 est ouvert, j'ai déjà constaté qu'il n'y avait pas d'échauffement anormal.
Néanmoins, je ne laisserai pas de tels tubes chauffer pendant des heures et je ne fais pas cela tous les jours. C'est du ponctuel et ce type de mesure qui n'est qu'indicative de fonctionnement, ne dure pas longtemps.
L'ajustement de tension de chauffage (curseur manuel) et la lecture du galva correspondant, permet vite de se rendre compte, si on est à bout et que l'on obtient pas la tension désirée = trop de consommation = tube impossible à chauffer = ne pas insister.

Sur le LX109 de Frédéric, je ne sais pas si les spécifs sont les mêmes.
La doc du U61B dit 3 ampères jusqu'à 6,3V et 2A jusqu'à 10V en courant permanent. Après on passe à 400mA (de 13 à 45V) et 150 mA (de 55 à 117V) en débit permanent aussi.
En terme de puissance: 6,3 x 3 ou 10 x 2 ou 45 x 0.4 ou 117 x 0.15 = environ 20W. A réactualiser pour chaque tension, théoriquement on devrait pouvoir tirer 4A en 5V en débit permanent.
Et en pratique, on tire 30W sans que le transfo faiblisse... il existe donc un certain sur-dimensionnement d'origine.

[René]

Toujours pour Frédéric, un adaptateur U61 pour tubes PTT2.

Le PTT2 existe en 2 versions:

Comparaison PTT2 et PTT2S

PTT2 compare.jpg (45.42 Kio) Vu 22771 fois

La seule différence étant le blindage de la version 2S, relié à la broche 4 du tube.

Selon les marques, les époques et la provenance, on trouve des bulbes différents en taille et en forme.
La PTT2S est équivalente à la R111 (RT) et la BAs (tube allemand.)
La PTT2 = Ba.

J'ai indiqué la numérotation des broches sur la représentation schématique PTT2S (ci-dessus.)
Le câblage du camembert est un simple "fil à fil": le 1 au 1, le 2 au 2 etc...

On trouve relativement facilement des sockets de production récente. Celui-ci est référencé P5A.

La position des sélecteurs U61 sera: 8 3 4 2 2 2 2 2 2
Le chauffage 3,5V sera obtenu sur la position 4V avec le tarage filament au poisition minimum. Si on dépasse largement cette valeur, on peut alors essayer en 2,5V avec tarage filament en position maxi. Tout dépend de la tension secteur et du branchement primaire du U61.
Polarisation -6V
Tension d'anode: 220V
Un débit de 3 mA et une pente de 0,6 mA/V sont représentatifs d'un tube 100%.

J'ai profité pour tester la dizaine de PTT2S que j'avais sous la main.
Les débits sont tous au dessus de la norme: de 4 à 5 mA.
La pente est à 0,8 mA/V.

Test, Culot et Support

PTT2S test -4.jpg (50.61 Kio) Vu 22771 fois

Notez au passage que chez Radiotechnique on ne rigolait pas avec le suivi des tubes. Chaque tube avait un n° de série. Ce numéro était reporté sur la boite d'emballage et à l'intérieur de cette boite, où l'on trouvait le tube bien protégé par un carton et papier enroulé autour, une fiche de suivi imprimée recto verso où le technicien devait reporter le parcours complet et les problèmes s'il y en avait.

Fiche de suivi

PTT2S fiche -6.jpg (34.76 Kio) Vu 22771 fois

[5842]

Bonjour René
Bonjour Frédéric

Où puis-je trouver les supports des Ptt2S ?

Merci

[René]

Si tu en veux, je t'en prends à mon prochain achat car j'ai besoin de supports pour PTT100. Même genre mais plus de broches.
Je les prends sur ebay.

Le support noir (phénol) comme j'ai utilisé pour Frédéric, vient d'Angleterre. C'est une re-fabrication et le gars les vends de plus en plus chers ( + de 15€ pièce maintenant.)
Ils sont solides mais le contact électrique semble aléatoire lorsqu'ils sont neufs... il faux resserrer les "pinces". Ça va pour le testeur car on est toujours amené à tripoter le tube et le mauvais contact apparait aussitôt à l'utilisateur. Mais, dans un ampli, non.

Par contre, il y en a d'autres, en céramique, en chine (Hong Kong) c'est là que je vais prendre les prochains si je trouve des supports PPT100.
On trouve à tous les prix. Je vais affiner ma recherche.

[René]

J'ai trouvé les deux types chez "Ask Jan First" http://www.die-wuestens.de/findex.htm
Il faut rechercher avec "post" 5 broches pour PTT2S et 7 broches pour PTT100.

[5842]

Là où c’est le moins cher
Chez le même vendeur
Ptt2s
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

Ptt100
http://cgi.ebay.fr/2-X-Ceramic-Tube-soc ... .m14.l1262


je pense en prendre une paire de Ptt2s.

[René]

Oui, je vais les prendre là.
Donc, je t'en prends une paire pour PTT2S en même temps.

[René]

Tiens, ça me rapelle une discussion contradictoire au sujet du brochage de la CV57 . . .
Y aurait il une relation ?

Yves.

J'ai reçu ce midi un CV57 de chez Charlys et je l'ai mis dans un jumbo ce soir pour test. Le brochage est très standard en fait, je n'ai pas eu à chercher. Exactement comme un VT4C en remplaçant Anode par G2, l'anode étant déportée au top, logique.

Edit:
Par contre, le numérotation du jumbo n'est pas conventionnelle. Et là, cela peut tromper.

Chauffage 12,6V et 1,75A, soit 22W.
Va: 300V
Vg2: 300V
Polar: -35
Ia= environ 75 mA
Pente: 2,5 mA/V

J'affinerai cela plus tard car j'ai tout fait en fils volants et comme c'est source de mauvais contacts et d'inductions, je referai la mesure avec un adaptateur.
D'ailleurs, le point test choisi est un peu "chaud" si la dissipation de plaque est réellement de 15W maxi

La résistance interne en triode est d'environ 3000 ohms.

[René]

TESTS CV57

Utiliser le camembert jumbo comme pour 211/VT4C (description ci-dessus.)

Commutateurs lampemetre:
4 3 6 2 2 2 2 2 8
Relier le top du tube, anode, à la broche 9.

Va: 300
Vg2: 260
Vg1: -45
Ia = environ 60 mA.

Dans ces conditions, la plaque dissipe 15W, le courant d'écran est de 4,8 mA et il dissipe 1W.
C'est un point test, pas des valeurs d'utilisation sur amplis
La mesure de la pente n'est pas significative car on doit être dans une région courbée.

[René]

Le brochage du tube CV57:

CV57 brochage

CV57 brochage.jpg (18.8 Kio) Vu 22615 fois

Je n'ai pas représenté G3 puisque connectée en interne et ne posant pas de problème de câblage.

[René]

Sur la tolérances des mesures, voici ce que dit Métrix (et RCA) vis à vis des valeurs indiquées dans son recueil:

Tolérances mesures.jpg (80.19 Kio) Vu 22596 fois

[Diafan]

Bonjour,

Ce brochage, qui est aussi celui que j'avais relevé directement sur un tube CV57 cassé, ne correspond pas à celui indiqué dans l'article de R. Bassi dans Electronique pratique.

Alors, sur son fameux ampli push-pull de 100W à CV57, de deux choses l'une:
- soit il n'a pas respecté son propre schéma de brochage du tube
- soit son ampli est attaqué par G1 suivi de G2 à un niveau atténué, et non l'inverse comme sur son schéma général.
Le mystère reste entier...

Et comme j'ai réalisé aussi cet ampli et qu'il est pratiquement fini, je ne suis pas tranquille avant la première mise sous tension à l'idée d'avoir inversé les deux grilles des CV57.

Patrice

[Yves07]

Revoilà le serpent de mer !

René va pouvoir nous dire quelle est la grille la plus "sensible", ce devrait être la grille 1 qui est traditionellement la plus proche de la cathode
Mais rien n'empèche de faire fonctionner le tube comme les vielles "bigrilles" et certains tubes "batterie" où la grille de commande est la plus éloignée, la plus proche servant à augmenter la charge d'espace, il restera un doute !

Ou peut être chercher la diode qui laisse passer le plus de courant ? ?
Quoi qu'avec un capacimètre

Bassi dit aussi qu'il a autopsié ces tubes . . .

[René]

Est-il possible d'avoir une copie du brochage donné dans EP ?

Je crois qu'il y a surtout un malentendu sur la numérotation des broches.
Il faudrait demander à André Pérou qui semble avoir un projet à base de ce tube, lui numérote le tube comme ceci:
Culot vu de dessous - ergot en bas - Le 1 à gauche de l'ergot et on numérote dans le sens des aiguilles d'une montre.
"Numérotation conventionnelle" Mais, cela ne correspond pas au datasheets CV57 que j'ai, pas plus qu'a la numérotation jumbo RCA.
Le datasheet CV57 indique toujours 1 comme étant G2.
Si on prend l'autre numérotation, comme André, le 1 Est G1. Néanmoins, le repérage reste bon, c'est juste la numérotation qui change. Cela peut causer des erreurs et confusions dans les schémas.

Attention aussi à un truc: La cathode (chauffage indirect) est de quel coté du filament ? Broche 4 pour moi...

Je veux bien faire un test en commandant par G2. Je mets quoi sur G1 ? Liaison cathode sinon, la grille va fondre.
Si on le commande par G2, il va falloir un sacré swing, déjà que par G1 c'est pas très sensible.

[René]

Question:

Il utilise ce tube avec quelle dissipation de plaque ?
Les data disent 15W, mais on doit pouvoir faire plus vu: 1) la taille de l'anode. 2) la possibilité de courant de la cathode.

[Yves07]

Aux dernières nouvelles, perou avait fait marcher son ampli et il semblait satisfait des résultats mais je ne sais plus si nous en avions parlé en privé ou sur un forum.
Le plus simple est certainement de l'interviewer directement !
aperou"chez"orange"point"fr

[René]

Vite fait:
G1 reliée à la cathode.
Commande par G2, Va =300V

Polarisation / débit anodique
- 10V / 0 mA
0V / 5 mA
+ 10V / 23 mA
+ 20V / 47 mA
+ 30V / 65 mA
+ 40V / 75 mA
+ 50V / 84 mA

Donc, dans cette configuration, c'est à utiliser avec une polarisation positive.

Tout cela à affiner car, je suis toujours en fils volants et je chope des oscillations si ma source de polarisation est trop haute impédance.

* mesures rectifiées après quelques essais supplémentaires.

[René]

Il utilise ce tube avec quelle dissipation de plaque ?

Là, je parlais du montage Bassi.

[Yves07]

D'après l'article parru dans EP: 60 à 70mA sous 1200V soit 84W au repos pour la paire.
Le brochage selon Bassi en tournant sens horaire à partir du détrompeur:
G2, F+K, G1, F
comme celui que tu as indiqué !

Il estime la dissipation anode maxi à 70W pour un "léger rougissement de l'anode dans le noir"

[René]

70W, moi je pensais un peu moins, mais pourquoi pas.
Une 300B dont l'anode fait environ 40cm² de surface dissipe 40W maxi, je pense que pour le CV57 on devrait être dans les 50W maxi.
Il doit bien y avoir une règle avec un maxi de dissipation par cm².

[René]

Un data disponible chez Franck, concernant le CV57, brochage inclus (sauf qu'il n'y a pas le dessin du culot, mais il faut se référer à ce que j'ai donné plus haut.)
http://frank.pocnet.net/other/ServiceTypes/cv2/CV57.pdf


Un autre data:


Un schéma push:


Un autre push:


Comme la maladie de ces tubes est le mauvais vieillissement du cément, Un CV57 recollé à la cyanolite (c'est solide):

[René]

Bonsoir,

J'ai dernièrement eu une demande de Jean-Laurent pour tester des tubes TT22:

TT22

TT22 -3.jpg (20.59 Kio) Vu 16887 fois

Le TT22 est un tube industriel pratiquement identique au KT88 sauf qu'il possède une sortie anodique par un téton et qu'il se chauffe en 12,6V.

Le manuel Metrix ne donne pas d'indication pour ce type de tube, ni pour ses frangins:
6550
KT88
TT21 (6,3 + téton)
TT22 (12,6V + téton)

A noter que dans un additif Metrix, il est indiqué une combinaison de switchs pour tester le 6550. La combinaison est bonne, mais attention, les valeurs de courant sont fausses.)

Donc, pour les deux premiers:
6550

Switchs: 52864 5325
Filament 6,3V
Vg1: -25V
Vg2: 300V
Va: 300V
Ia doit être vers 80/85 mA pour un tube 100%
(d'après les courbes pentode 6550A General Electric)

KT88

Switchs: 52864 5325
Filament 6,3V
Vg1: -30V
Vg2: 300V
Va: 300V
Ia doit être vers 80 mA pour un tube 100%
(d'après les courbes tétrode GEC)

Pour les deux suivants:
TT21 / TT22:

Switchs: 52564 5328 (avec un liaison filaire entre le téton et la prise 9 prévue à cet effet.)
Filament 6,3V (TT21) ou 12,6V (TT22)
Vg1: -30V
Vg2: 300V
Va: 300V
Ia doit être vers 80 mA pour un tube 100%
(d'après les courbes tétrode Marconi)

Voila... il n'y a plus qu'a tester.

[charlys]

Bonjour René

un copain m'a laissé des KT88 Gold lion premium et GEC

quelle combinaison est la plus près ?

23864--2222 ( comme 6L6 )
fil = 6,3v
vg1 = -30v
VG2 = 300v
VP = 300 V
IP 60 mA

ou

23864--2222 (COMME 6L6 )

fil = 6,3v
vg1 = - 16v
VG2 = 230v
VP = 230 V
IP 90 mA

CHARLYS

[René]

Bonsoir Charlys,

Tout est indiqué dans le message juste au dessus.

Et aussi sur le site: http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... %20U61.htm

[charlys]

merci René

je cherchais ou tu avais dirigé ma demande..

de ce que j'ai écrit , même les sélecteurs ne sont pas bon , ce doit être sur la base de 6l6 ..

merci beaucoup

amitiés

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

je cherchais ou tu avais dirigé ma demande..

Oui... le mieux quand tu arrives, c'est d'utiliser cette page:

http://6bm8.lab.free.fr/
ou
http://6bm8-lab.fr/

Et de cliquer sur le petit bonhomme qui distribue le journal:


Ainsi, tu arrives sur le forum et tu vois les messages les plus récents (toutes catégories confondues), comme cela tu ne peux rien louper et pas besoin de chercher.

de ce que j'ai écrit , même les sélecteurs ne sont pas bon , ce doit être sur la base de 6l6 ..

Oui, j'ai vu ça.
La combinaison que j'ai donné a été testée sur TT21 et TT22 et fonctionne bien.
Pour 6550 KT88, j'en ai déjà testé en utilisant la même position de sélecteurs que les 6L6. Cela fonctionne aussi.

[charlys]

bonjour René,

oui, c'est comme cela que j'arrive sur le forum,
mais je ne voyais plus ou c'était passé

je viens de les re tester suivant ce que tu m'as dis, je trouve environ de 1 à 2 mA de différence.

donc les tubes ne sont pas loin de la mort, 50 à 55%

bon dimanche
amitiés
charlys

[charlys]

http://www.cfp-radio.com/restaurations/ ... s-euro.php

[René]

Bonjour Charlys,

Ce sont des supports européens que je vois dans ton lien, pas des calendos

Pour les adaptateurs Metrix (camembert) voici:

Atelier :
Lampemètre Métrix U61 : faites donc vos camemberts de D. Falgou



Et quelques exemples:

http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=5077#p34165





http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=5443#p35999



Et un beau Pont l’Évêque:

http://retro-forum.com/viewtopic.php?f= ... 17#p317335





J'ai le nécessaire pour m'en fabriquer au moins une dizaine.

Quant à la fabrication de supports... j'ai déjà donné :

viewtopic.php?f=13&t=81#p2231

[charlys]

Bonjour René,

effectivement , c'est seulement pour faire un support européen.

le boitier sur le lx109 est très bien.
question ?
Avec ces longueurs de fils dans ce boitier , peut être qu'il peut y avoir des soucis d'oscillation !

amitiés

charlys

[René]

On ne le voit pas bien sur les photos, mais Frans, qui a réalisé ce boitier, n'a pas oublié de placer des perles de ferrite sur les fils. Cela évite les oscillations... si elles ne sont pas sévères.
Et si cela ne suffit pas, il est toujours possible de placer la self sur le bornier prévu pour.

[charlys]

bonjour,
pour obtenir jusqu'à 450 volts ~~~ sur le u61 ,il faut enlever le ob2 de droite et mettre un oA2
j'ai des ob2 et 0a2 neufs si besoin

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Oui... j'ai testé cela il y a longtemps.
Néanmoins c'est une astuce à utiliser qu’anecdotiquement et avec certaines précautions.

[charlys]

bonjour René,
je n'ai utilisé cette astuce qu'une fois pour tester les 807 à Jean PIERRE à 400 VOLTS .

j'avais testé les lampes à 250 volts et il y avait un truc, certaines lampes crachaient alors qu'au lampemètre rien d'anormal.

en testant à 400 volts il y a eu du déchet de façon importante, et ces lampes re testées à400v se comportent maintenant bien sur les amplis

j'ai aussitôt remis les deux 0b2 après

amitiés
charlys

[René]

Oui... sinon, le mieux lorsque l'on veut tester plus loin que les spécifs du lampemètre, c'est de faire un petit banc test comme j'ai montré pour les ED: viewtopic.php?f=13&t=547#p7183

Les inconvénients de pousser le Métrix jusqu'à 450V sont:

- Décalage HT que l'on ne peut plus ramener à zéro (la manipulation reste donc toujours sous tension.)
- Puissance fournie par le transfo HT. Pour 400V il faut se limiter à 75mA et 450V se limiter à 65mA si on ne veut pas dépasser Pmax.
- Blocage des voltmètres à aiguille (ils sont en butée permanente et c'est loin d'être bon pour eux, vu la fragilité, le prix et la rareté...) Il faudrait soit les débrancher, soit ajouter un calibre.
- Incertitude pour les composants internes du lampemètre... dissipation des résistances, Umax de certains condos... à vérifier sur le schéma si c'est viable ou pas.

[charlys]

bonjour René,
merci pour cette mise en garde,
j'ai eu cette information par un spécialiste de chez Métrix ,
soit je n'ai pas ouvert mes oreilles ,soit il ne m'a pas tout dit .!.!.

personnellement je ne l'ai fait que pour ce coup de 807. .
dans mon cas il ne faut pas que je le fasse sans t'en parler si cela se reproduit ou si jean Pierre m'accompagne pour tester de cette façon

amitiés
charlys

[René]

Ponctuellement cela fonctionne et on ne risque certainement pas grand chose...

Mais, laisser l'appareil comme cela, non. Cela demande de faire des modifs::

- Ajouter un calibre sur les voltmètres pour ne pas les bousiller.
- Vérifier si le transfo HT est capable de fournir 100mA sous 450V (on a jamais eu les spécifs exactes du transfo HT au niveau du courant max.)
- Vérifier sur le schéma si le circuit de mesure ne comporte pas des composants qui supporteront mal le 450V.

Et pourquoi pas:

- La possibilité de switcher d'un mode à l'autre par un sélecteur.

[charlys]

bonjour René,

j'ai 5 self du metrix u61 .

après la vérification de la résistance ,tout est semblable ,, mais pour la mesure micro henri , rien n'est pareil et même une self est à 0

quelle est la bonne valeur ?

Amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Il faut regarder cela dans les docs Métrix.
Je crois que d'origine il y avait plusieurs selfs par appareil en différentes valeurs.

[charlys]

bonjour René ,

je n'ai rien trouvé , sur les 5 self rien ne les différencie .

charlys

[Littleman]

Bonjour René,

J'aurai besoin de tester des PTT100 sur le U61 sans camembert et j'aurai
besoin de ton éclairage pour brancher les bonnes broches avec les bonnes
bananes (pour changer le goût du bon camembert de Normandie, )

Idem quels sont les bon paramètres de test?

Frederic

[René]

Bonjour Frédéric,

Déjà il faut identifier les broches sur le culot.

PTT100 = R115 = Bi

Datasheet du Bi:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 2/b/Bi.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /1/101.pdf

On peut en extraire le culot:

Brochage PTT100 R115 Bi.jpg (17.3 Kio) Vu 9131 fois

Donc, culot vu de dessous, ergot en bas.

Après, il faut choisir arbitrairement comment on va le relier sur les plots numérotés du U61.
On peut partir de la broche du bas puis remonter dans le sens des aiguilles d'une montre (c'est la façon la plus utilisée.)
Ce qui donne ceci:

Connexions vers U61 - PTT100 R115 Bi.jpg (28.43 Kio) Vu 9131 fois

Les fils rouges sont tes liaisons culot vers plot (banane), les numéros sont ceux des plots.

Je n'ai câblé que les broches utiles pour la mesure. La broche centrale du tube étant le blindage, on peut l’omettre. Si jamais tu veux l'utiliser, il suffit de la relier au plot suivant, soit n°6.

Ensuite, à chaque plot correspond un sélecteur portant le même numéro.
Il suffit donc de placer ce sélecteur en face du rôle qu'il a à jouer.

Le plot 1 est relié à l'anode du tube, donc on place le sélecteur 1 sur Anode - position 8.
et ainsi de suite...
Sélecteur 2 (broche filament) en position 2 (car un bout du filament doit être à la masse.)
Sélecteur 3 (broche grille) en position 4
Sélecteur 4 (broche cathode) en position 2
Sélecteur 5 (autre bout du filament) en position 3
Si tu relies le plot central du tube sur le plot 6, sélecteur 6 en position 2
Les sélecteur suivants 7, 8, 9, ne servent pas, donc en position 2.
Donc: 824232222

Chauffage 4V

Et pour le point de mesure, on peut prendre celui donné dans le data:
Va = 220V
Vg1 (polarisation) = -3V
Doit donner un courant de 10 mA (Ia)
Pente d'environ 2,5mA/V pour ce point.

[René]

La "méthode" s'applique à n'importe quel tube.

Si tu ne disposes pas de datasheet t'indiquant un point de fonctionnement, tu peux en extrapoler autant que tu veux à partir des courbes publiées.

Exemple, point de fonctionnement indiqué dans le data:

Point test datasheet.jpg (55.94 Kio) Vu 9129 fois

Autres points test possibles:

Autres PT.jpg (56.75 Kio) Vu 9129 fois

En bleu:
Va=200V
Polarisation -2V
Ia= environ 12 mA

En orange:
Va=290V
Polarisation -6V
Ia= environ 10 mA

Tu peux choisir graphiquement n'importe quel point test... et même tester ton tube en divers points.
Le principal étant:
- De ne pas dépasser la limite de puissance dissipée (représentée par une courbe en pointillés) Pa=3W dans le cas actuel.
- De ne pas choisir un point test trop en bas des courbes (dans les parties coudées) qui donnerait un résultat sans valeur et avec potentiellement de grosses différences d'un tube à l'autre.

Voila... à toi de jouer.

[Littleman]

Bonjour René,

Je me disais que tu étais peut être parti à Bonneval...

Je te remercie!!!

Je m'y mets de ce pas

Bon dimanche,

Frédéric

[Littleman]

Bonjour René,

Est-il possible qu'il y ait des PTT100 qui soient connectées différemment/ de construction différente nécessitant des paramètres de test différents?

Cela car j'en ai une dizaine de neuves, le filament chauffe correctement mais je n'en ai aucune qui donne d'émission.

Aurais-tu une idée?

[René]

Bonsoir Frédéric,

Je ne pense pas qu'il existe des brochages différents...

L'aiguille ne dévie pas d'un poil ? Même si tu baisses la polarisation vers 0 ?

[Littleman]

Bonsoir René,

Excuse moi pour ce long silence, je n'ai plus eu le temps d'y regarder depuis, j'y regarde dans les prochains jours.

[Littleman]

Bonsoir René, et membres du site,

J'ai repris mes tests.
J'ai entre temps récupéré des PTT100 testées, que j'ai pu également tester 'pas de soucis), donc le problème ne vient pas des paramètres de test ni du lampemètre.

Les filaments ne sont pas coupés, mais ils ne rougissent pas.
Les lampes ne donnent aucune émission même en mettant la pol à 0 il n'y a pas la moindre déviation de l'aiguille même en le faisant à l'échelle 3mA, rien.

Quelqu'un a-t-il une idée??

[René]

Bonsoir Frédéric,

- Tu peux comparer la résistance du filament (à l’ohmmètre) entre ceux qui fonctionnent et ceux qui ne fonctionnent pas.
(une R trop grande peut indiquer de mauvaises soudures dans le culot...)

- Tu peux vérifier s'il n'y a pas un court circuit entre filament et cathode (toujours à l’ohmmètre.)
(si c'est le cas, le test "filament" est correct au lampemètre, mais le filament ne chauffe pas ou chauffe que sur une portion.)

[Littleman]

Merci René, je vais y regarder!

[Littleman]

Verdict:

2 lampes ont une résistance interne de 1 ohms de plus que les lampes bonnes (0.9 ohm), donc auraient dû fonctionner correctement sur le lampemètre?!

1 a une résistance interne de 80 ohms, donc mauvais contact sur les broches

Les autres ont le filament coupé, bizarre car le test filament était bon?

J'en perds mon latin, j'y regarde à nouveau demain soir.

[René]

Bonjour Frédéric,

Le test filament fonctionne par l'insertion (série) dans le circuit de chauffage d'un voyant néon.
Pour que le voyant néon s'allume il lui faut simplement quelques mA de courant. Un filament coupé mais qui fait vaguement contact parce qu’il touche à la cathode (dans le cas d'un chauffage indirect) suffit à faire allumer ce voyant.
Avec l'habitude, on se rend compte que la luminosité n'est pas la même dans ce cas... il faut donc évaluer à l’œil la "franchise" de cette luminosité. Si on a un doute, ohmmètre.

Avec de la chance, il peut s'agir d'un mauvais contact dans le culot et refaire les soudures remet le tube en état de fonctionnement.

[charlys]

bonjour René,
j'ai ce document de 20 pages en entier , un voisin de Mayenne ,Jean Michel m'a autorisé à le photographier
ici la couverture et une page extraite

l'as -tu ?

Amitiés
Charly

[René]

Bonsoir Charlys,

Oui, j'ai exactement le même et peut-être d'autres aussi.
Il faudra que je scanne tout cela un jour

[charlys]

bonjour René ,
j'ai fait les photos du livre en 10 mega pixels ,je vais les réduire en taille et t'envoyer cela.

aussi un voisin de 50 km est venu me voir,il a un lampemétre u61 .. de la marine équipé de 6cl6 !! .
dessus il n'y a pas la sélection 100ko seulement 5ko. sur la colonne 9 dessus à droite


pour l'étalonnage que je connais,et que je t'avais indiqué , il semble qu'il faut donc voir 2Ma sur ces lampemètres de la marine
c''est aussi ce que Gérald à Grenoble trouvait quand on en avait parlé.

j'ai donc testé des lampes et ce voisin Jean Michel retrouve bien le même résultat chez lui ,
ce qui doit certainement valider cette observation de calibration différente .des versions Marine et versions normales !

amitiés
charlys

[Littleman]

Bonjour Messieurs,

Je cherche la courbe des PTT2S, si quelqu'un l'a sous le coude...

Merci d'avance et bonnes Pâques,

Frederic

[René]

Bonsoir Frederic,

C'est peut-être plus facile à trouver avec les équivalents: PTT2s = PTT2 - BA - BAs - R111

[René]

J'ai recherché un peu chez Frank...

On trouve les courbes dans ce data, page 2: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /0/092.pdf

PTT2 = PTT2s la seule différence entre les deux est le blindage du tube.

[Littleman]

Merci René!!!

Je n'avais pas pensé à chercher là!

Bonne fin de soirée,

Frederic