Schéma et réalisation alimentation HT.

Réalisations d'appareils, Techniques de mesure, manipulations, simulations. Identification et dépannage d'appareils existants, recherche de doc et infos sur matériel ancien.
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Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 05 Juin 2013 10:35

Bonjour à tous,
Jusqu'à présent, mes petites bidouilles à tubes ont été réalisées avec des transformateurs d'alimentation de diverses provenances.
Afin d'évoluer dans mes manipulations, je souhaite réaliser une alimentation de caractéristiques suivantes:
- Tension de sortie réglable jusqu'à 350 V.
- Courant de sortie 200mV.
Je pense que ces caractéristiques me permettraient d' expérimenter la plupart des tubes courants que je possède : EL84, 6L6, 6V6, 2E22, 807....
Mes recherches en schémas m'ont donné très peu de résultats, notamment en ce qui concerne le courant de sortie souhaité.
J' ai probablement mal cherché :roll: .
Peut-être que certains d'entre vous auraient mon bonheur, ou pourraient m'aiguiller dans ce domaine.
Dans l'attente de vos commentaires et suggestions.
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar arnaud » 05 Juin 2013 13:07

Bonjour JF !
On peut imaginer du plus simple au plus complexe, comme un transfo d'isolement suivi d'un auto-transfo 0-240 et de redresseurs et filtrage...
Ou plus complexe ici voir 400V Nt. nach Frank Kneifel... :
http://www.tubeland.de/index2.htm

Ce qui est important c'est que le montage accepte les court-circuits accidentels car la plupart du temps ce sont les semiconducteurs qui protègent les fusibles ! :twisted:
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar arnaud » 05 Juin 2013 14:26

ou ceci en n'utilsant que la partie 0-330V 220mA et en remplaçant le VB408 par un LR8:
http://www.roehrenkramladen.de/Experime ... tzteil.htm
http://www.roehrenkramladen.de/hboexp3/hboexp3.htm
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 05 Juin 2013 15:26

Bonsoir Arnaud,
Bien sympa ces alimentations.
La version 2 me semble être la plus proche de ce que je désire, mais je ne saisis pas le système de réglage de la tension de sortie dans chaque gamme. Est-ce par R11?
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar arnaud » 05 Juin 2013 16:08

Oui, c'est le diviseur qui aboutit au point AJD du LR8, comme la tension OUT à ADJ reste constante (1.2V), c'est celle en amont du diviseur (OUT) qui varie selon R11 et qui est régulée.
Quant au potar R5, il limite le courant final.
http://www.roehrenkramladen.de/hboexp3/hboexp3.htm

Remarquez sur la photo le LR8N3 en boitier TO-92 :
Image
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 05 Juin 2013 16:22

Merci Arnaud. Je n'avais pas remarqué le potar sur la photo.
Ce schéma me semble pas mal. Dommage que les commentaires soient en langue allemande.... :roll: .
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar arnaud » 05 Juin 2013 17:02

jfgarenne a écrit:Dommage que les commentaires soient en langue allemande.... .
J-F.

La traduction en ligne peut te servir : sélection/bleuissement par clic-glisser, puis clic droit -> traduire
ça marche même pour les idéogrammes japonais ! Même si la traduction est parfois comique :rire aux éclats:
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 06 Juin 2013 10:46

OK, Arnaud. La traduction a bien fonctionné.
Apparemment, l' approvisionnement du LR8 n'est pas évidente (distributeur américain, d'après l'auteur).....

Merci pour tous ces renseignements.

D'autre part, je suis toujours intéressé par d'autres schémas de réalisations si les amis du forum en possèdent dans leurs cartons.
Très cordialement.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 06 Juin 2013 11:42

Bonjour à tous,

Le LR8 se trouve chez Mouser. On peut le commander à l'unité. http://fr.mouser.com/ProductDetail/Supe ... ZhRldR0%3d
Le souci c'est surtout de payer le port pour une si petite quantité... donc il vaut mieux profiter d'une commande avec d'autres composants (livraison gratuite pour commande > à 65€.)

Sinon, j'en avais un stock... mais à force d'en envoyer aux copains, il s'est nettement amoindri. Peut-être que je peux te dépanner d'un ou deux, je vais regarder exactement ce qui me reste.
René.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Juin 2013 09:10

Bonjour René,
Merci pour ta proposition mais je ne suis pas encore parti pour réaliser cette alimentation. Il vaut mieux que tu gardes tes précieux composants pour l'instant. I faut également que je recherche le transfo dans mes stocks... :roll:
Ce schéma me séduit parmi deux ou trois que j'ai pu glaner. J'attends d'avoir éventuellement d'autres.
Cordialement.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar sylvaind » 07 Juin 2013 11:27

Bonjour,

ta recherche me fait penser à ce projet que l'on trouve sur Novotone:
http://www.novotone.com/index.php?option=com_content&view=article&id=32:projet05&catid=26:projets&Itemid=34

J'ai cru vois qu'elle ne descendait sous les 50V.
A voir...
Sylvain
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Juin 2013 15:26

Merci, Sylvain, pour la communication de cette réalisation issue de la revue LED :D .
Elle correspond également à mes désirs.
Je vais l'étudier avec la plus grande attention.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 08 Juin 2013 09:22

D'accord, tu m'en reparleras si besoin pour le lr8.

Sinon, il y a aussi des réalisations à tubes pour les alims HT. C'est assez simple de mise en œuvre...
Sur CFP Radio, voici un exemple:
http://www.cfp-radio.com/realisations/rea13/rea13.html

Image
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 08 Juin 2013 09:35

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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 08 Juin 2013 09:42

Une autre (sans tubes) chez Christian Faber, avec le détail complet dans le dossier pdf:
http://tsfsepelliere44.e-monsite.com/pa ... -labo.html
8-)

Image
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 08 Juin 2013 09:59

Ensuite, il y a ce fil sur le forum de TSF Radio, j'avais mis de la doc vers la fin sur des alims à tubes. Il y a plein de schémas, di'dées et de lien dans cette discussion:
http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=60131

Bonne lecture !
René.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 08 Juin 2013 16:37

Bonsoir à tous,
Merci René, pour cette foison de liens et schémas.
L'alimentation "Sepelière", je l'avais déjà relevée et décortiquée. Elle est séduisante.
Celle de Domi du 64 "Radioman" est un peu juste en courant de sortie pour mon gout.
L'alimentation CFP radio a été publiée dans la revue Radiofil il y a quelques temps déjà.

Dans toutes ces réalisations, ce qui me guidera le plus dans mon choix, c'est le (les) transformateur (s). Comme je ne veux pas faire de dépenses importantes, Il faut que je le récupère dans mon stock (assez varié en tensions et puissances diverses) quitte à réaliser des "jumelages" ou ,éventuellement, rembobiner un secondaire si besoin est....

Je vais analyser toutes ces infos mais quel que soit mon choix, cela ne sera pas une mince affaire :roll:
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 15 Sep 2013 17:20

Bonjour à tous,
Entre autres projets en cours, je reprends ce fil concernant la réalisation d' une alimentation HT réglable.
J'ai encore glané quelques schémas par ci, par là, et n'ai encore opté pour aucun choix définitif.
Je tiens surtout à utiliser en grande partie des éléments de récupération, notamment en ce qui concerne le transfo d'alimentation.
Je peux disposer d' un transfo d'une puissance de 400 VA et délivrant les tensions secondaires efficaces à vide suivantes:
- 408 , 27 et 9,5 V.
Dans un premier temps, c'est le 408 V qui m'intéresse et j'ai établi le petit schéma suivant concernant le redressement et filtrage:
lastscan (Copier).jpg
lastscan (Copier).jpg (20.34 Kio) Vu 17353 fois

Je souhaite tout simplement avoir votre avis en ce qui concerne les composants employés.
Pour le redressement, les diodes 1N4007 (1000V/1A) devraient faire l'affaire.
Par contre, pour le filtrage, je souhaite utiliser des chimiques en boitier CO18 de caractéristiques suivantes, que j'ai en stock:
330 µF
Un 315 à 350 Vcc
Up 400 Vcc
Ieff à 100 Hz: 0,5 A à +85°.
Je me demande si il ne faut pas plutôt que j'en mette trois en série?
Les valeurs de résistances sont elles dans les normes?
Merci d'avance pour vos commentaires ;)
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 15 Sep 2013 22:25

Bonsoir Jean François,

Pour les diodes oui, pas de souci.
Pour les condos, normalement deux suffisent. Tu auras 580V maxi à vide en sortie de redressement / filtrage.
Si tes condos sont prévus pour 350V en utilisation normale, cela te fait plus de 100V de marge sur l'ensemble.
Pour les résistances, c'est bien, cela fait 2,6 mA de courant. Comme c'est largement supérieur au courant de fuite des condos, cela suffit pour forcer l'équilibrage. Et 2W suffisent. 8-)
René.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 16 Sep 2013 09:37

Bonjour à tous,
Merci pour la réponse, René.
Je pense essayer quelque chose à partir de ce transfo.
Une régulation à tubes ou à semi conducteurs ? Je n'ai pas encore décidé :roll: .
J' informerai de mes tâtonnements sur ce fil. Que l'on n' hésite pas à me faire part de commentaires éventuels car j'en aurai certainement besoin, vu mes faibles lumières :idea: .
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar René » 16 Sep 2013 10:32

Voici le schema d'une alimentation de labo que j'avais cannibalisé.
Elle n'est pas régulée mais variable et utilise un doubleur de tension.

La variation est obtenue par un simple variac.
Fichiers joints
Alimentation 700V Satec.JPG
Alimentation 700V Satec.JPG (43.88 Kio) Vu 17335 fois
René.
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 16 Sep 2013 12:52

Merci, René.
On ne peut pas faire plus simple, en effet. J'ajoute à mon dossier :D
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Re: Schéma alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Oct 2013 10:35

Bonjour à tous,
Après réflexion, je me suis rapproché de la réalisation de "Radioman" (lien cité plus haut par René).
Il s'agit d'une alimentation à base de tubes (EL 504, EF 80 et OA2).
Je souhaite développer sa réalisation sur ce forum mais cela demande un changement dans le titre du sujet ou alors je devrais peut être démarrer un autre fil intitulé "Réalisation d'une alim. HT" à tubes". Qu'en pense René? :roll:
J-F.
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Re: Schéma et réalisation d'alimentation HT

Messagepar René » 07 Oct 2013 11:42

Bonjour J.F,

Tu peux éditer ton premier message et ajouter au bout du titre (ou au milieu) "réalisation".

Je viens de le faire pour le message en cours, la suite prendra donc le titre "Schéma et réalisation d'alimentation HT"

;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Oct 2013 13:00

Merci René; c'est fait :D

Voici donc le schéma duquel je vais me rapprocher, voire copier.
Schema de base. (Copier).jpg
Schema de base. (Copier).jpg (39.25 Kio) Vu 17254 fois

Tout d'abord, je tiens à préciser que je recherche le coût minimum de chez minimum. Donc, utilisation de récupérations qu'on nomme fonds de tiroirs, mais qui chez moi sont aussi des fonds de caisses..
C'est notamment ce qui se passe pour le transfo. d'alimentation qui, en fait, est constitué de deux transfos, soit:
- un auto-transfo 110-220V,
- un transfo avec primaire 380-418V et trois secondaires: 110-130V, 27V et 9,5V.
Le branchement pour essai de cet ensemble me donne les tensions suivantes:
Adaptation transfo secteur..jpg
Adaptation transfo secteur..jpg (86.1 Kio) Vu 17251 fois

Je dispose donc en sortie des tensions à vide: 370 et 408 Veff.
Ainsi que des tensions 27 et 9,5Veff .
Les transfos font au minimum 400VA (l'auto-transfo est marqué 400VA et le transfo fait au moins cette puissance car le noyau est plus volumineux).
Le enroulements basse tension devraient pouvoir me servir, notamment le 9,5V (après modif par diviseur de tension?) pour alimenter les filaments et autre éventuellement...
Voici les deux transfos:
Transfo. et autotransfo.(3).JPG
Transfo. et autotransfo.(3).JPG (67.01 Kio) Vu 17251 fois

A suivre....
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Oct 2013 13:40

...suite...
Récupération ancien châssis TSF et renforcement...
Chassis nu prov. TSF (1).JPG
Chassis nu prov. TSF (1).JPG (54.88 Kio) Vu 17251 fois

Renfort chassis et boulonnage transfos..JPG
Renfort chassis et boulonnage transfos..JPG (78.08 Kio) Vu 17251 fois

Vue d'ensemble (2).JPG
Vue d'ensemble (2).JPG (96.18 Kio) Vu 17251 fois

Mise en place connectique secteur:
Mise en place connectique secteur.JPG
Mise en place connectique secteur.JPG (79.66 Kio) Vu 17251 fois

...à suivre...
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Oct 2013 13:54

...suite...
Les orifices des anciens tubes me servent pour les colliers des chimiques et les tubes (théoriquement) prévus.
Confection d''un support intermédiaire réducteur en plexi. pour les supports de tubes:
Support tubes plexi. et fixation colliers condenstaeurs filtrage..JPG
Support tubes plexi. et fixation colliers condenstaeurs filtrage..JPG (98.86 Kio) Vu 17251 fois

Implantation supports tubes (2).JPG
Implantation supports tubes (2).JPG (98.26 Kio) Vu 17251 fois

Préparation tôle pour adaptation connectique en possession(inter, voyant, sorties diverses, etc...) susceptible d'évoluer...
Préparation tôler châssis. Perçage..JPG
Préparation tôler châssis. Perçage..JPG (85.97 Kio) Vu 17251 fois

Préparation tôle châssis inférieur. Finition..JPG
Préparation tôle châssis inférieur. Finition..JPG (77.46 Kio) Vu 17251 fois

Prochaine étape: câblage alimentation avec chimiques...
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 08 Oct 2013 08:10

Bonne idée la plaque de plexi pour adapter sur le châssis... cela fait bien propre.

Pour le secondaire 9,5v tu auras juste à mettre une résistance en série avec les filaments. Selon le courant consommé...
Si 9,5V à vide, il faut compter 9V en charge.
Donc, il faudra chuter 2,7V environ.
Les tubes EL504 x2 + EF80 consomment 3A.
2,7 / 3 = 0.9 ohms de résistance à placer en série.
A ajuster selon variations du secondaire et consommation réelle. Tu pourras déjà essayer une 1 ohm.
Prévoir la dissipation: 7,5W donc résistance de 15W pour qu'elle ne chauffe pas trop (c'est facile de bricoler un radiateur en alu pour aider la dissipation si besoin.)

Beau boulot déjà ! 8-)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 08 Oct 2013 08:40

Bonjour René,
Merci pour tes conseils concernant l'alimentation filaments.
A bientôt... ;)
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 19 Oct 2013 18:11

Bonsoir à tous,
J'avance lentement, mais surement....
J'ai récupéré un transfo, avec sortie, lui aussi, en 9V , dont je vais me servir pour alimenter (après mise à niveau) les filaments des EL 504.
Le filament du tube EF80 ainsi que la sortie 6,3V en façade seront alimentés indépendamment par le secondaire du transfo principal (également après mise à niveau en tension). La raison en est une modification que Radioman me communique sur son schéma, soit une résistance de 4,7K intercalée entre un côté des filaments et la cathode des EL 504.
La différence de potentiel entre les deux alimentations filaments nécessite cet ajout, sinon risque de problèmes :
Ajout résistance entre filament et cathode EL 504. (Copier).jpg
Ajout résistance entre filament et cathode EL 504. (Copier).jpg (44.14 Kio) Vu 17140 fois

Le transfo supplémentaire est testé pour obtenir du 6,3 V à partir du 9V. Avec le câblage d'essai, il faut environ 0,8 ohm. A revoir avec le câblage final car on joue effectivement avec la longueur des fils....
Adapt. sec.9V pour 6,3V fil. (2).JPG
Adapt. sec.9V pour 6,3V fil. (2).JPG (81.21 Kio) Vu 17140 fois

Installation transfo sous le châssis:
Ajout transfo..JPG
Ajout transfo..JPG (86.52 Kio) Vu 17140 fois
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 19 Oct 2013 18:27

Préparation et installation réglette à cosses sous le châssis (merci MECCANO :D ):
Barette à cosses et ses supports..JPG
Barette à cosses et ses supports..JPG (61.21 Kio) Vu 17140 fois

Pose réglette à cosses.JPG
Pose réglette à cosses.JPG (106.29 Kio) Vu 17140 fois

Il reste un enroulement secondaire de 27V inutilisé sur le transfo principal. Je vais l'utiliser pour une alimentation basse tension réglable a base d'un LM317.
J'ai donc agencé la connectique de la façade inférieure de la façon suivante, de gauche à droite:
- fusibles HT fixe et HT réglable,
- potentiomètre réglage HT,
- bornes sorties HT fixe et variable,
- potentiomètre réglage Vg,
- borne sortie -Vg et fusible tension filaments,
- bornes sortie filaments,
- bornes sortie basse tension variable,
- potentiomètre basse tension.
- inter. M/A et voyant secteur.
Un fusible secteur se trouve à l'arrière du châssis.
Connectique façade (2).JPG
Connectique façade (2).JPG (101.97 Kio) Vu 17140 fois

C'est tout pour l'instant. Il me faut maintenant commencer le câblage....
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 03 Nov 2013 11:33

Bonjour à tous,
La réalisation avance doucement.
Câblage redressement et filtrage. équilibrage des condensateurs:
Equilibrage des condensateurs. (Copier).JPG
Equilibrage des condensateurs. (Copier).JPG (82.59 Kio) Vu 17010 fois

Quelques mesures.
Tension sortie transfo avant pont de diodes:394 Veff.
Tension sortie transfo avant pont diodes.394 V. (Copier).JPG
Tension sortie transfo avant pont diodes.394 V. (Copier).JPG (116.1 Kio) Vu 17010 fois

Essais progressifs en tension (les condensateurs ont un peu de bouteille): Maximum 549 V= à vide.
Essais en tension. 549 V à vide. (Copier).JPG
Essais en tension. 549 V à vide. (Copier).JPG (100.82 Kio) Vu 17010 fois

A bientôt pour la suite.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 04 Nov 2013 18:23

Ces condensateurs durent très très longtemps... j'en ai testé un dernièrement pour l'envoyer à JJG sur Radiofil, le condo était extrêmement bon et ne montrait pas de fuites.
Pourtant, il était resté des années sans servir du tout et provenait d'un lot de récup...
De la même façon, j'en ai monté (du même lot) dans des amplis il y a dix ans et ils sont toujours bons aujourd'hui.

On peut en déduire qu'il y a certainement eu des qualités de fabrication différentes selon les époques et aussi que la miniaturisation n'apporte rien bon vis à vis de la longévité et des performances.
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 04 Nov 2013 20:47

Bonsoir René,
Je serais du même avis que toi au sujet de ce type de condensateurs. J'en avais récupéré de divers modèles. Certains ont bien une vingtaine d'années maintenant.
Pour exemple je citerai une alimentation symétrique réalisée à partir de deux racks d' une quarantaine de volts achetés chez un casseur dans les années 80 (origine militaire, parait-il). Ces racks dataient des années 60. Transfos alim. et selfs filtrage énormes. Les condensateurs de filtrage (je crois qu'il y en a quatre par rack) représentent deux fois 20 000 µF. Le poids total de cette alimentation symétrique approche les 40 Kg et je l'ai montée sur support à roulettes. Je l'ai testée à 8 ampères de sortie.
J'ai toujours peur qu'elle me lâche au niveau des condensateurs, car ils ont 50 ans bien sonnés. Eh bien non, elle tient le coup. C'est celle de dessus sur la photo:
Alimentations audio..JPG
Alimentations audio..JPG (77.5 Kio) Vu 16990 fois

Cordialement.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 13 Nov 2013 14:17

Bonjour à tous,
Le câblage progresse doucement, mais je suis confronté à un problème:
Le secondaire du transfo n'étant pas à point milieu, je ne sais pas comment faire pour obtenir une tension négative à partir de la prise intermédiaire 370 V . Le principe d'une simple diode, comme sur le schéma d'origine, çà ne peut pas fonctionner.
Un second pont de diodes? Mais comment?
Alim. 0A2. (Copier).jpg
Alim. 0A2. (Copier).jpg (55.16 Kio) Vu 16944 fois

Peut-être pourrez vous m'apporter la solution?
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 17 Nov 2013 17:27

Effectivement, cela me parait difficile si tu n'as pas un point milieu sur le transfo.

Il faudrait tricher en utilisant la partie 370V pour l'alim. Le faux point milieu à la masse et la tension négative a partir du petit bout de secondaire qui reste ?

Tu vois ce que je veux dire ?
Cela va changer un peu la donne au niveau tension de sortie max.
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 17 Nov 2013 18:45

Effectivement, j'avais pensé aussi à çà.
Je suis en train de résoudre le problème par l'ajout d'un second petit transfo 230/8,5V sous le châssis, toutefois assez puissant pour le modeste courant demandé sur le circuit du tube 0A2. Je réalise actuellement un montage en volant. Ce transfo est branché en inverse sur le demi-secondaire restant du transfo (2x8,5V) que j'avais installé dessous pour alimenter les filaments des tubes ballast.
Cela me donne 200 Veff sortie qu'il ne me manque plus qu'à redresser et filtrer.
Par contre, il faut que je modifie la valeur de la résistance à mettre en série pour les 156 V requis à l'amorçage du tube 0A2. Je vais faire l'évaluation à l'aide d'un potentiomètre. J'essaierai aussi de faire le calcul pour voir si j'ai juste :roll:
D'autre part, en regardant le datashet du tube EL 504, je m'aperçois qu'il est un peu juste. La tension d'anode max. à courant nul mentionne 550V et j'ai 550V après filtrage...
J'ai donc remplacé les deux EL 504 par des EL 509 (avec modif résistance chutrice tension filaments). Elles supportent 700V.
Tu vas penser (et d'autres aussi) que je suis cinglé :mrgreen: . Je le suis effectivement.
A bientôt pour la suite... ;)
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 18 Nov 2013 08:06

jfgarenne a écrit:D'autre part, en regardant le datashet du tube EL 504, je m'aperçois qu'il est un peu juste. La tension d'anode max. à courant nul mentionne 550V et j'ai 550V après filtrage...
J'ai donc remplacé les deux EL 504 par des EL 509 (avec modif résistance chutrice tension filaments). Elles supportent 700V.

J'ai probablement dit une C......e , car cette tension anode max figurant sur le datashet de la EL 504 est fournie par polarisation de l' anode, ce qui n'est pas le cas dans mon montage. Toutefois, étant donné la tension continue très élevée, je préfère réaliser mes essais avec des EL 509.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 18 Nov 2013 10:06

Bonjour,

Ce sont des tubes qui peuvent supporter quelques écarts de conduite.
Comme beaucoup de tubes TV. La EL504 est prévue pour des pointes de 7000v (quelques µS bien sur.)
Je ne pense pas qu'elle bronche pour 550 ;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 18 Nov 2013 10:42

Bonjour René,
Merci pour ton avis. Finalement, je vais peut-être remettre les 504 :roll: :rire aux éclats: .
Bonne journée.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Nov 2013 08:03

Bonjour Jean-Michel,
Je vois que je ne suis pas tout seul à bidouiller des alimentations :D .
Merci pour le conseil en ce qui concerne l'utilisation de plexi. C'est effectivement à surveiller :shock: . Je ferai en sorte que le montage soit le plus aéré possible à l'arrière du coffret. Je pourrai (pourquoi pas :roll: ?), ajouter un ventilo d'ordinateur à l'arrière . Comme cela mon usine à gaz sera complète :rire aux éclats:
A bientôt.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 20 Nov 2013 13:20

Salut à tous,

Comme le plexi sert de fixation aux supports de tubes, il ne risque, à mon avis, pas grand chose.
Enfin, cela ne coute rien de vérifier de temps en temps si tout se passe bien à ce niveau.

Les tubes sont naturellement très chauds sur les deux tiers hauts, le bas reste tiède. L'embase, lorsqu'il s'agit d'un tube octal, reste manipulable à la main.
Pour que cela chauffe à cet endroit, il faudrait que le contact entre le support et tube soit déplorable, ce qui serait de toute façon un défaut (à identifier et réparer.)

Si l'alimentation est fermée, il faut prévoir des cheminées (grilles) d'aération au dessus de tubes.
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Nov 2013 15:16

Bonjour René,
J'avais effectivement constaté qu'au niveau des supports, la T° était assez basse par rapport au milieu des tubes. C'est pour cette raison que je ne m'inquiétais pas particulièrement.
De toutes façons, la prudence veut que tout montage à tubes ne soit pas compacté dans un volume trop étroit ou étanche à l'air.
Nos anciens supprimaient bien les cartons arrière des postes pour "ventiler" :rire aux éclats: .
Je pense prévoir une circulation d'air au niveau du capot, car l'alimentation sera fermée (sécurité oblige).
Je m'en vais reprendre mes essais de polarisation de l'OA2 car j'ai été interrompu dans mes travaux, ces temps derniers ;) . Aujourd'hui, il y a de la neige et çà me fait une bonne excuse pour avancer mon projet .
A très bientôt ;) .
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Nov 2013 15:16

Bonjour René,
J'avais effectivement constaté qu'au niveau des supports, la T° était assez basse par rapport au milieu des tubes. C'est pour cette raison que je ne m'inquiétais pas particulièrement.
De toutes façons, la prudence veut que tout montage à tubes ne soit pas compacté dans un volume trop étroit ou étanche à l'air.
Nos anciens supprimaient bien les cartons arrière des postes pour "donner de l'air" :rire aux éclats: .
Je pense prévoir une circulation d'air au niveau du capot, car l'alimentation sera fermée (sécurité oblige).
Je m'en vais reprendre mes essais de polarisation sur de l'OA2 car j'ai été interrompu dans mes travaux, ces temps derniers ;) .
A très bientôt ;) .
J-F.

Désolé; j'ai envoyé deux fois mon message :oops: . Merci de bien vouloir rectifier, René .
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Nov 2013 20:06

Essais mise au point alimentation 0A2 avec petit transfo supplémentaire.
J'avais - 280V à vide après le filtrage en "PI" capa:résistance.
Utilisation potentiomètre pour réglage Tension stabilisée à -150V. Le courant est de 18,9 mA. Le créneau étant situé entre 5 et 30 mA, c'est tout bon. Potentiomètre réglé à 4,26 K. Je vais le conserver pour le montage définitif, afin d'ajuster la tension si besoin est.
Réglage tension - courant tube 0A2 (18,9 mA - 150V) (Copier).JPG
Réglage tension - courant tube 0A2 (18,9 mA - 150V) (Copier).JPG (110.74 Kio) Vu 16852 fois

Eclairage d'ambiance: :D
Néon 0A2 et filaments EL 504..JPG
Néon 0A2 et filaments EL 504..JPG (71.58 Kio) Vu 16852 fois

Maintenant, il ne reste plus qu'à insérer tout çà sous le chassis :roll:
A la prochaine.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 26 Déc 2013 14:36

Bonjour à tous,
Après une interruption due à d'autres travaux, je reprends la construction de mon usine à gaz....
J'ai terminé le câblage de la sortie HT. Il m'a fallu apporter quelques modifications.
Tout d'abord, j'ai utilisé la sortie 370 V au lieu de 408V sur le transfo d'alimentation. C'est plus en accord avec le résultat que je m'étais fixé.
Ensuite, j'ai dû modifier la valeur des résistances, notamment au niveau du pont diviseur, par rapport au schéma d'origine de "Radioman64".
Je me retrouve donc en sortie "directe" avec 495 V=, ce qui est largement suffisant.
La sortie réglable me donne une plage de tensions allant de 110 à 450 V, ce qui est, à mon avis, très bon pour expérimenter les tubes dont je dispose.
Voici donc le schéma en l'état actuel:
Schéma alimentation  côté transformateurs au 26-12-2013. (Copier).jpg
Schéma alimentation côté transformateurs au 26-12-2013. (Copier).jpg (53.36 Kio) Vu 16694 fois

Schéma alimentation  côté tubes et sortie au 26-12-2013. (Copier).jpg
Schéma alimentation côté tubes et sortie au 26-12-2013. (Copier).jpg (50.21 Kio) Vu 16694 fois
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 26 Déc 2013 15:11

En ce qui concerne le potentiomètre de 100K, il s'agit en fait d'un 100K + 330 ohm avec axe double (non représenté sur le schéma). Il permet une meilleure précision dans le réglage de la tension de sortie.
Quelques photos de "la bête" en l'état actuel:
Câblage HT terminé ..jpg
Câblage HT terminé ..jpg (60.26 Kio) Vu 16691 fois


Câblage HT terminé (3).jpg
Câblage HT terminé (3).jpg (54.83 Kio) Vu 16691 fois

Câblage HT terminé (4).jpg
Câblage HT terminé (4).jpg (41.51 Kio) Vu 16691 fois

Prochaines étapes:
-réalisation façade supérieure avec les galvanomètres qui vont bien,
-réalisation sortie tension filaments réglable de 4 à 25 V/ 4A a partir enroulement 27V du transfo.
A bientôt.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 30 Déc 2013 10:14

Confection équerres de maintien façade supérieure:
Traçage équerres façade (1).jpg
Traçage équerres façade (1).jpg (94.09 Kio) Vu 16657 fois

Confection équerres maintien façade sup..jpg
Confection équerres maintien façade sup..jpg (100.1 Kio) Vu 16657 fois

Montage équerres su châssis (1).jpg
Montage équerres su châssis (1).jpg (45.15 Kio) Vu 16657 fois

Montage équerres sur châssis (3).jpg
Montage équerres sur châssis (3).jpg (42.73 Kio) Vu 16657 fois

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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 06 Jan 2014 14:21

Bonjour à tous,
La préparation de la façade supérieure est terminée.
Des p'tits trous, et encore des p'tits trous, aurait dit Gainsbourg....
Evidage tôle façade ..jpg
Evidage tôle façade ..jpg (93.1 Kio) Vu 16604 fois

Finition tôle façade..jpg
Finition tôle façade..jpg (81.46 Kio) Vu 16604 fois

Montage d'essais tôle façade (1) (Copier).jpg
Montage d'essais tôle façade (1) (Copier).jpg (74.65 Kio) Vu 16604 fois


A suivre....
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 07 Jan 2014 08:26

Hello,

Ça va vraiment faire une belle façade !

Pour les équerres, tu as une petite plieuse ?
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Jan 2014 12:17

Bonjour René,
Merci pour le compliment. J'essaie de faire de mon mieux dans mes réalisations, afin que le résultat final soit "regardable".
En ce qui concerne les pliages de petite longueur du genre équerres ou autres, j'utilise un matériel rudimentaire: étau tournant sur pied très costaud, serre joints et cornières. Le pliage s'effectue à l'aide d'une pièce de bois très dur et d'un bon gros marteau voire une massette car il faut du lourd pour un pliage efficace. Si la tôle est épaisse, comme pour mes équerres, le bois est remplacé par le fer .
Pour le pliage de l'aluminium brossé, je protège à l'aide de gros ruban adhésif, si cela n'est pas déjà fait d'origine, afin d' éviter des traces si je veux garder son aspect nature.
Pour les pliages d'une plus grande longueur, j'ai un madrier équipé d'une cornière très costaud.
Tout se passe bien. Le résultat dépend beaucoup d' un traçage et d'un ajustage précis avant pliage.
A bientôt.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 18 Jan 2014 18:13

Bonsoir à tous,
J'ai commencé à équiper la façade supérieure. Seul le galva "mA" est opérationnel pour l'instant car j'ai quelques problèmes avec celui des tensions. J'en parlerai probablement ultérieurement....
Pour l'instant, je viens de procéder à des mesures de la HT en charge sur une résistance de 4500 ohm:
Essais sur Rch 4500 ohm. (Copier).jpg
Essais sur Rch 4500 ohm. (Copier).jpg (76.81 Kio) Vu 16514 fois

Première constatation: la tension chute sur la charge, ce qui est tout à fait logique, car elle n'est pas régulée.
J'observe une plage de 100 à 380V environ, contre une variation de 110 à 472V à vide. L'ampérage varie de 20 mA pour 100V à 72 mA pour 380V.
Ce qui me tracasse, c'est l'impossibilité d'avoir un affichage stable avec un multimètre numérique. Seul un appareil à aiguille reste stable. Cette instabilité provient certainement de l'alimentation, mais je ne me l'explique pas. Peut-être pourra-t' on me donner quelques explications :roll:
Quelques photos:
Mesure sortie mini. sur Rch 4500 ohm. 103V 20mA..jpg
Mesure sortie mini. sur Rch 4500 ohm. 103V 20mA..jpg (97.77 Kio) Vu 16514 fois

La mesure de la tension "mini" varie entre 103 et 105V pour 20mA;
Mesure sortie sur Rch 4500 ohm. à 200V 40mA..jpg
Mesure sortie sur Rch 4500 ohm. à 200V 40mA..jpg (98.98 Kio) Vu 16514 fois

La mesure pour environ 200V varie entre 194 et 202V pour 40 mA.
Mesure sortie max. sur Rch 4500 ohm. 388V 72mA..jpg
Mesure sortie max. sur Rch 4500 ohm. 388V 72mA..jpg (101.39 Kio) Vu 16514 fois

La mesure au "max" de tension varie de 372 à 388V pour 72 mA.
Dans l'attente de quelques commentaires qui seront les bienvenus....
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 18 Jan 2014 20:26

J'ai commis une erreur concernant la résistance de la charge utilisée. Sa valeur est très exactement de 4960 ohm, et non de 4500 ohm.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 19 Jan 2014 12:25

Bonjour J-F,

La variation de 372 à 388V, si on prend la valeur médiane de 380V, représente + ou - 2%.
C'est à peu près ce que l'on retrouve sur tes autres mesures de variation effectuées.
Est-ce bien ?
Sur le U61 qui a une alimentation stabilisée de ce type, il y a aussi des variations. Je n'ai jamais mesuré exactement la valeur.
Il est toujours possible de faire quelques mesures supplémentaires dans l'alim au niveau de l'ef80 pour voir si tout se passe bien.

C'est toujours exactement ce schéma ?
Image

La forte chute de tension en charge est due surtout à l'utilisation de deux transfos (transfo + auto-transfo), car on multiplie par deux les pertes en charge dans les transfos. On peut y ajouter les chutes de tensions dans les différents éléments: diode, self, tubes ballast... Le tout mis bout à bout n'étant pas négligeable.
Même s'il y avait une régulation en fonction de la charge, on ne pourrait pas empêcher cette chute de tension dans les transfos et dans le circuit. (une régulation de tension en fonction de la charge ne fonctionne qu'en présence d'une variation de la charge sur laquelle elle va tenter de garder la même tension, mais elle ne peut rien faire si la tension s'écroule en amont.)

Pour l'affichage stable avec le numérique, c'est parce-qu'il est trop rapide et interprète tous les variations de l'alim. Un analogique à aiguille, par son inertie, donne une lecture moyenne et plus stable.
De plus, les afficheurs 2000 points manquent de précision. Si on mesure une tension située entre 200V et 201V, l'afficheur passe de l'un à l'autre en permanence car il ne peut afficher la décimale et pour une variation de 0,1V il peut afficher + ou - 1V de différence.

Le numérique peut être aussi perturbé lorsque le filtrage de l'alim est sommaire. Cela peut aussi compliquer la tache de l'0A3 et impliquer des variations non prévues en sortie d'alim...

Je crois que je me suis trompé de schéma plus haut, c'est celui ci plutôt:

Image
Image

Si tu as de la place pour mettre une self, je pense que cela devrait améliorer le résultat.




Bon dimanche et bons tests. ;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 19 Jan 2014 14:52

J'ai ajouté un peu de doc sur les régulateurs à gaz dans la rubrique "Lampes":
viewtopic.php?f=13&t=266&p=3964#p3964
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 19 Jan 2014 18:28

Bonsoir à tous,
Bonsoir René.
Merci pour ton aide :D .

J'ai répondu, par ailleurs à ton MP; tu en tireras peut-être quelque conclusion. En ce qui concerne tes observations, ci-dessus, il y a certainement quelque chose qui cloche dans le montage. Il s'agit bien du second schéma.
Si le problème venait du filtrage, je pense que j'obtiendrais également une variation de la tension sur le multimètre, ce qui n'est pas le cas.
Je vais tout de même voir de ce côté là ce que je peux améliorer, notamment en insérant une self.
A bientôt, certainement.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 19 Jan 2014 22:18

jfgarenne a écrit:Si le problème venait du filtrage, je pense que j'obtiendrais également une variation de la tension sur le multimètre, ce qui n'est pas le cas.


Mais, c'est quoi cette variation de tension dont tu parles alors ?
Je pensais que c'était la tension aux bornes de la charge, tension lue avec le multimètre.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Jan 2014 08:24

Bonjour René,
Je me suis mal exprimé. C'est bien d'une variation du multimètre aux bornes de la charge dont je parle. Je ne suis pas sur que cette variation d'environ 2 % soit due à un mauvais filtrage, mais je vais mesurer le taux d'ondulation après le dit filtrage et je monterai la cellule en Pi que tu préconises afin de vérifier le résultat (ou la différence).
Cordialement et bonne journée ;) .
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 20 Jan 2014 08:45

Bonjour à tous.

J-F,

Oui, d'accord. Mais c'est un tout. L'ondulation de sortie est ramenée sur l'EF80 par le condo de 1,5µF. Dans le but, normalement, de minimiser cette ondulation.
(enfin, je pense.)
Il faudrait donc voir si ce système fonctionne bien et s'il continue de bien fonctionner avec une ondulation très élevée.

Pour le multi numérique, sur une tension redressée et peu filtrée, il a énormément de mal à se stabiliser. C'est normal et très compréhensible si tu visualises cette tension à l'oscillo.

Pour le filtrage, la différence en un PI et un simple filtrage par capa est énorme.

Bons tests et à bientôt. ;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 20 Jan 2014 13:55

J'ai recollé les deux bouts du schéma. Cela ne tombe pas pile-poil en face à la jonction, mais tout le mode comprendra j'espère.

Alimentation J-F Garenne -1.jpg
Alimentation J-F Garenne -1.jpg (56.19 Kio) Vu 16463 fois
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 20 Jan 2014 19:42

Merci pour l'assemblage du schéma, René.
Malgré un après-midi chargé, j'ai eu le temps de mesurer le taux de modulation après filtrage.
Dans un premier temps avec l'alimentation complète.
Le taux est de 0,03 % mais avec une instabilité du signal. Tension continue: 506V et tension ondulation 150 mVcc.
Photos:
Instabilité ondulation après filtrage, alim. en fonctionnement à vide. 50mV- div..jpg
Instabilité ondulation après filtrage, alim. en fonctionnement à vide. 50mV- div..jpg (92.82 Kio) Vu 16459 fois

Ondulation après filtrage, alim en fonctionnement à vide.  50mV- div..jpg
Ondulation après filtrage, alim en fonctionnement à vide. 50mV- div..jpg (70.16 Kio) Vu 16459 fois

J'ai ensuite fait une mesure sur une charge de 4960 ohm connectée en sortie filtrage.
La tension continue était de 480V et l'ondulation (très stable) de 400 mVcc. Taux modulation = 0,08 %.
Photo:
Ondulation sur charge 4960 ohm connectée sortie filtrage. 50mV-div et 1mS-div..jpg
Ondulation sur charge 4960 ohm connectée sortie filtrage. 50mV-div et 1mS-div..jpg (92.13 Kio) Vu 16459 fois

Le taux d'ondulation n'est pas très élevé, mais je vais tout de même essayer la cellule en PI.
A bientôt.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 21 Jan 2014 09:15

Bonjour J-F,

"L'ondulation" résiduelle n'est pas élevée, mais il y a une instabilité du niveau de tension. C'est certainement cela qui te donne tes variations en sortie.
Voyons si le filtre en pi résoudra ce problème.

Normalement, le tube stabilisateur devrait compenser cela. Le tube 0A3 s’amorce bien ? Est-il bien fonctionnel dans le schéma ?
Je me demande...
Car, le stabilisateur est normalement là pour fournir une tension de ref stable à la EF80.
Or, dans ce schéma, on va directement mélanger cette tension de ref dans le pont diviseur qui est en sortie d'alim.
L'ECF80 ne voit jamais de tension bien stabilisée.
Cela m'étonnerait que l'ensemble 0A3 et EF80 aient un grand effet de stabilisation dans ces conditions.

Il faudrait certainement revoir cette partie.
En attendant, tu peux déjà faire les modifs d'alimentation (self) et sur g2 de l'ef80.

Mais, si le stabilisateur fonctionnait correctement, tu n'aurais certainement pas besoin de self dans l'alim.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 21 Jan 2014 09:33

Je reviens sur cette histoire de tube stabilisateur.

Normalement, la sortie du tube 0D3 devrait aller directement sur la cathode de l'EF80 (celle-ci n'étant plus à la masse bien sur.)
Ainsi, l'EF80 reçoit la tension de ref.

A cogiter... ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 21 Jan 2014 11:33

Bonjour à tous,
Merci, René, pour tes commentaires.
Il s'agit, bien sur, du taux "d'ondulation", et non de "modulation", en ce qui concerne le filtrage. J'ai du repartir dans quelques anciens termes et souvenirs du temps ou j'étais dans les transmissions :rire aux éclats:
Concernant le tube 0A2, sa tension, après câblage, était de 146V au lieu de 150 annoncés, et ne bleuissait pas beaucoup, par rapport au montage d'essai. D'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, il faut que la tension à réguler soit supérieure à 150V. Le datasheet de Radiomuseum préconise même une tension de 185V minimum. J'avais donc déjà remplacé la R 4,7K par une 1,5K pour obtenir les 150V. Cette tension est désormais correcte et ne varie pas, quel que soit le réglage de la tension de sortie.
Je m'étais déjà fait la remarque, que cette stabilisation n'agissait pas sur le tube EF80 , et ton observation m'interpelle à nouveau. Je possède plusieurs schémas ou articles sur lesquels l' anode du tube stabilisateur est raccordée simultanément sur la cathode et la G3 de la pentode. Ici, c'est l'inverse :roll: . Je vais fortement réfléchir à la question (ou est passé mon tube d'aspirine? :? ) .
Les directions de travail ne manquent donc pas ;) ....
A bientôt.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 21 Jan 2014 11:54

Oui... je pense qu'il faut remanier cela si on veut une stabilisation. Sinon, c'est une simple alim réglable.

J'ai fait un petit croquis pour expliquer la façon dont je voyais l'adaptation possible sur ton schéma.
Je n'ai pas mis la partie redressement filtrage et j'ai volontairement mis l'ef80 en triode. Si tu la mets en pentode, alimentation de g2 par un simple pont diviseur à partir de la ht. Il est préférable que ce pont diviseur passe un certain courant et que le point milieu où l'on ponctionne l'alim de g2 soit filtré.

Crobar Alim stabilisée.jpg
Crobar Alim stabilisée.jpg (14.72 Kio) Vu 16432 fois


A bientôt ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 21 Jan 2014 14:48

Merci pour ton croquis, René :D . J'ai l'impression que çà va chauffer en quelque part :rire aux éclats:
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 21 Jan 2014 16:39

C'est possible ;)
Mais, pas la peine de trop chauffer tant que ce n'est pas finalisé.

Note qu'il faut réadapter obligatoirement la charge d'anode de l'EF80. Elle va se trouver entre +HT sortie et le - de l'alim négative. Forte différence de potentiel.

Étant donné qu'il y a un pont de résistances, diviseur de tension où l'on prélève Vg1, pourquoi ne pas en profiter pour y prélever Va de l'EF80 quitte à diviser un peu plus avec des résistances.
Optimalement, si tu restes en pentode, tu peux aussi y prélever Vg2, de façon a ce que Vg2 toujours < Va et Va < Va max du datasheet même lorsque l'alim est réglée au maxi.

Tu devrais faire un brouillon de schéma avant de commencer les modifs et le poster.

P.S Attention à l'isolation filament cathode de l'EF80.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 21 Jan 2014 20:29

J'ai effectué le montage du pont de 470K sur l'entrée g2. Le résultat me semble bon mais il varie de 225 à 250 V selon que le potentiomètre 100K est au mini ou au maxi.
René a écrit:Note qu'il faut réadapter obligatoirement la charge d'anode de l'EF80. Elle va se trouver entre +HT sortie et le - de l'alim négative. Forte différence de potentiel.

J'ai remis cette opération à plus tard, car j'ai justement pensé à cette énorme différence de potentiel. Je ferai effectivement un schéma de la modif. que je posterai.
Pour reparler le l' 0A2, je pense que ce tube a été monté de cette façon uniquement afin d'obtenir une tension de polarisation négative réglable.
Bonne soirée ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 22 Jan 2014 12:57

Bonjour Jean-François,

jfgarenne a écrit:J'ai effectué le montage du pont de 470K sur l'entrée g2. Le résultat me semble bon mais il varie de 225 à 250 V selon que le potentiomètre 100K est au mini ou au maxi.


Oui, logique petite variation mais bien meilleur qu'avant tout de même quand la variation était très grande et illogique puisque provenant d'une alimentation fixe.
Je savais qu'il y aurait cette variation car comme j'ai indiqué plus haut, il faut que le pont diviseur passe un certain courant pour que la tension prélevée soit stable.
Ce courant est à calculer vis a vis du courant g2 du tube alimenté. Le pont diviseur doit être parcouru par environ 4x Ig2.
L'idéal, c'est 10x. Mais ce n'est pas toujours possible... car beaucoup de dissipation dans les résistances.
Ig2 reste faible dans la mesure où l'on maintient sur g2 une tension inférieure a celle d'anode.
Donc, j'avais dit 2x 470k en série parce-que c'était très parlant pour remplacer l'unique 1Mo, mais le courant est faible (0,5mA.)
Maintenant, si tu veux moins de variation sur Vg2, il faut augmenter le courant dans le pont en baissant sa valeur résistive globale. Tu peux essayer avec deux 330k ou même deux 270k (~= 1mA / 0,5W de dissip.)

Ceci dit, tout cela était surtout à titre d'exemple et risque d'être complétement modifié si tu adoptes un nouveau schéma.

Tout dépendra comment, dans ton schéma final, tu brancheras ton EF80.
Si elle est alimentée (Va Vg2) en amont du tube ballast, tu pourras définir des tension fixes à l'aide d'un unique pont diviseur. Par exemple 200V pour Vak et 170V pour Vg2k (Vak et Vg2k = mesures en prenant comme point de ref la cathode du tube.)

Si elle est alimentée en aval du ballast, tu auras à faire a des tensions variables mais du profiteras du bienfait de la stabilisation pour ces tensions.
Dans ce cas, comme tu as déjà un pont diviseur en sortie, tu peux l'utiliser en le scindant pour y ponctionner Va et Vg2 de ton EF80.

Surtout, ne fais pas Vg2 en amont du ballast et Va en aval, car tu aurais alors Vg2 fixe et Va variable, lorsque Va sera < à Vg2, l’écran débitera seul et partira en fumée. :o

jfgarenne a écrit:Pour reparler le l' 0A2, je pense que ce tube a été monté de cette façon uniquement afin d'obtenir une tension de polarisation négative réglable.

Oui, c'est possible car je vois mal comment il permet une stabilisation. Ce qui explique tes variations en sortie d'alim.
Ou alors il y a quelques erreurs dans ce schéma, car, rien n’empêche de récupérer un alim négative variable même lorsque l'0A2 est utilisé en stabilisateur pour l'alimentation.
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 22 Jan 2014 14:58

Bonjour René,
Et merci encore pour tes commentaires très précieux.
Je n'ai pas encore décidé d' effectuer une opération "lourde" sur mon alimentation, mais tes indications sont parfaitement notées pour être appliquées le cas échéant.
Je veux tout d'abord "essayer" de cibler ce qui produit cette instabilité de tension de sortie.
J'ai effectué des mesures sur tous les points importants des tubes EF80 et EL504 (grilles de commande et anodes) et cette instabilité se trouve partout. Elle est faible (aux environs de 1V) lorsque la sortie est réglée au minimum, soit 110V. Puis elle augmente avec la tension de sortie. Tout cela se mord la queue et il est impossible de déterminer l'origine du phénomène.
Je vais tout d'abord suivre tes premiers conseils en améliorant le filtrage de la partie alimentation afin d'atténuer (peut-être) cette instabilité en sortie de filtrage, produite au niveau des circuits de stabilisation. Charge seule après filtrage=OK. Stabilisation + charge =NON OK.
En supposant que le schéma d'origine soit vraiment fonctionnel à 100%, plusieurs facteurs peuvent faire que cela ne le soit plus:
- tension fournie par le(s) transformateur(s) trop élevée et, de ce fait:
- mauvais calibrage du pont diviseur, et des divers composants,
- mise en // de deux EL504 (l'appareil de Radioman n'en utilise qu'un).
- etc...
Pourquoi n'alimenterais-je pas Va et Vg2 en amont du ballast :roll: ?
De toutes façons, au point ou j'en suis de cette réalisation, je ne lâcherai pas le morceau.
A bientôt, donc... ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 22 Jan 2014 15:57

D'accord.
La self aura un effet "régulateur" elle empêchera les variations. C'est le but.

jfgarenne a écrit:Je veux tout d'abord "essayer" de cibler ce qui produit cette instabilité de tension de sortie.

Ce sont les variations du secteur reportées sur le secondaire de ton tranfo d'alim.
Toute alimentation non stabilisée fluctue en suivant la valeur du secteur, logique. Cette fluctuation se trouve amplifiée par l'élévation des tensions.
Il est aussi possible et plausible que le mauvais fonctionnement de l'EF80 (g2 pas terrible et tension fluctuante sur anode et grilles) amplifie encore cela en créant une sorte de boucle.

En mettant une self, cela diminuera.
Si la stabilisation fonctionne, pas besoin de self.

jfgarenne a écrit:En supposant que le schéma d'origine soit vraiment fonctionnel à 100%, plusieurs facteurs peuvent faire que cela ne le soit plus:
- tension fournie par le(s) transformateur(s) trop élevée et, de ce fait:
- mauvais calibrage du pont diviseur, et des divers composants,
- mise en // de deux EL504 (l'appareil de Radioman n'en utilise qu'un).


Je ne pense pas.
Si ton pont diviseur était mauvais, tu ne pourrais pas faire de réglage de tension.
Un ou dix tubes ballasts, ne change rien à la stabilisation.

Simplement, le tube comparateur (EF80) ne voit pas de tension stabilisée qui lui servirait de référence. Il fluctue donc avec le reste.

Regarde bien sur ces deux schémas, tu verras que la triode qui sert de comparateur va toujours chercher sa référence de tension sur le tube stabilisateur ou la Zener.

schema de principe alim stabilisée tubes.jpg
schema de principe alim stabilisée tubes.jpg (32.14 Kio) Vu 16393 fois


Petite alim stabilisée.jpg
Petite alim stabilisée.jpg (24.4 Kio) Vu 16393 fois


Bons essais et à bientôt. ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 22 Jan 2014 17:41

jfgarenne a écrit:En supposant que le schéma d'origine soit vraiment fonctionnel à 100%...


En fait, ton schéma serait plutôt une régulation en fonction de la charge (à vérifier si cela fonctionne bien.)
Mais pas une stabilisation vis à vis du secteur.

C'est pour cette raison que le régulateur intervient dans le pont diviseur de sortie. En fonction de la charge, la tension de sortie varie, mais le stabilisateur force le tube comparateur à compenser.

Cela permet d'avoir une tension de sortie stable vis à vis du réglage donné même avec une variation de charge.

Mais, cela ne peut pas corriger les fluctuations du secteur.

Si le montage avec la self te suffit comme "stabilisation", tu auras donc une alim régulée. Peut-être à peaufiner un peu.

Qu'en penses tu ?
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 22 Jan 2014 19:04

Je pense que cela serait bien.
Le but de cette réalisation est de faire des manips sur des montages audio à tubes , notamment étages de puissance ne dépassant pas une vingtaine de Watt, car je suis très "léger" en la matière. Cela me permettrait de mettre en application la théorie de quelques ouvrages ou littérature accumulés sur le sujet.
L'essentiel est que, par exemple, pour un montage expérimental donné, à une fréquence fixe, je puisse prendre une mesure correcte de façon à relever une courbe de réponse. Ou bien régler une polarisation, relever une droite de charge... Dans ce dernier cas, on peut trouver certaines courbes toutes faites, mais le but est de me familiariser avec la manipulation et les calculs.

Comme j'ai pu le lire, je ne sais plus ou, la régulation n'est pas forcement efficace sur toute la plage de réglage de la tension de sortie. Qu'il y ait une chute de tension par rapport à la tension à vide, lorsque l'alimentation est chargée par un montage, est une chose normale, et on l'ajuste en fonction de ce que l'on désire pour la charge. Mais que cette tension fluctue alors que je ne modifie en rien le montage ou ses réglages, c'est inadmissible. On ne pas faire de mesures correctes. Si la variation est vraiment minime, cela n'a toutefois pas une grande incidence sur une haute tension. Mais si une polarisation voulue à -2V varie entre -5 et +3, c'est catastrophique.

J'ai bien compris ton explication. La régulation se fait en aval par rapport à la variation de tension induite par la Rch, et non à partir des variations du secteur.
Je n'ai pas eu le temps de travailler sur "la bête", cet après midi. J'ai beau être retraité, il y a toujours beaucoup d'autres choses à faire :roll: Mais j'espère bien (et ce, grâce à tes conseils) en venir à bout :rire aux éclats:.
A bientôt, et merci encore pour ta disponibilité.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 23 Jan 2014 14:51

Bonjour Jean-François,

En fait, l'idéal c'est d'avoir les deux en un. Stabilisée et régulée.

Mais, on peut se contenter de l'une ou de l'autre.

Le mieux est de faire comme tu as dit plus haut. Déjà, finaliser et peaufiner ce que tu as commencé. Voir pour les améliorations simples du schéma...
Attention à l'alim de g2 sur l'ef80, comme j'ai précisé au dessus, il ne faut pas laisser g2 débiter seule. Théoriquement, elle doit suivre Va si Va varie.

Quelques exemples d'alim régulées, tu pourras comparer avec les schémas donnés plus hauts.

reg_PSU.gif
reg_PSU.gif (23.28 Kio) Vu 16348 fois


Series Regulated Supply.jpg
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 23 Jan 2014 18:37

Bonsoir René,
Aujourd'hui, suite à un contact avec Radioman, je dois rectifier une erreur sur le schéma de base. Au niveau des anodes des EL504, il s'agit d'un 47µF au lieu de 4,7. Je vais le remplacer, pour voir, mais il me faut encore mettre deux condo en série...
En second lieu, ce problème de coupure de la réception TNT, lorsque je pousse la sortie HT au max., fait penser à un problème d'oscillation parasite. J'ai monté un blindage sur le tube EF80, à tout hasard :roll: .
Je n'ai pas encore paufiné la polarisation de g2 sur ce tube, ni revu le filtrage, mais j'ai déjà un bien meilleur résultat au niveau de l'instabilité de la tension de sortie en charge : 1V au mini (à 110V) et 3 ou 4 V au maxi (à 380V).
J'ai passé la matinée à chercher une self dans mon "broc" mais celles que je possède, si elles peuvent passer un fort courant, ont une self inductance et une résistance trop faibles. Je verrai à mettre une résistance.
De ce fait, je vais utiliser la sortie 408V du transfo, car j'ai déjà 80mA et une chute de tension importante (450 à 380V) pour ce courant. Il me faudra donc reconsidérer mes valeurs de pont et de polarisation :roll: .
Si je veux pouvoir éventuellement disposer d'une tension de 350V pour un courant supérieur, c'est trop juste.
Voila ou j'en suis. Deamain sera un autre jour avec, je l'espère, des résultats encourageants.
Merci pour les schémas qui complèteront ma doc ;) .
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 23 Jan 2014 22:38

Bonsoir Jean-François,

Le condo:
    A quoi sert le 47µF sur les anodes des EL504 ?
    Il est en parallèle avec les condos de filtrage alim en fait.
    Donc, il ne fait rien de spécial à mon sens. Cela tombe bien que tu en parles car justement je voulais te dire de l'enlever.

    Comme j'ai déjà dit, il devrait être déplacé au point milieu du pont diviseur qui alimente g2 de l'EF80. C'est là qu'il jouera son rôle.

La self:
    Une résistance ne t'apportera pas le même effet régulateur qu'une self. Ça vaut le coup de patienter et d'en chercher une...

L'oscillation:
    Oui, c'est ce que je pensais aussi. C'est pour cela que je parlai de boucle un peu plus haut. Tu devrais mettre un condo en sortie d'alim réglable, regarde bien tous les schémas que j'ai déposé.

Polarisation g2 EF80:
    Prends garde à ce que ton écran ne soit pas alimenté plus que ton anode.
    Si l'anode est alimentée en aval des EL504, tu dois alimenter l'écran en aval aussi et veiller à ce que la tension g2 soit inférieure à Va.

Il faut que tu mettes à jour ton schéma pour que l'on puisse suivre. Sinon, on parle sans savoir.

P.S. Les deux derniers schémas que j'ai mis c'est pour que tu puisses voir la différence de topologie entre "stabilisé" et "régulé" (par rapport aux schémas qui précèdent.)

A bientôt. ;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 24 Jan 2014 13:56

Bonjour à tous,
Bonjour René,
Pas encore de bidouille, aujourd'hui, mais ce petit croquis que je te soumets pour le principe. Seules les valeurs des résistances de polar. anode et g2 du EF80 sont précisées pour l'instant.
Tu vas dire que je tiens absolument à cette tension réglable négative. C'est vrai :rire aux éclats:
Qu' en penses-tu :?: . Il y a peut-être des condensateurs à rajouter. Ex: celui en pointillés...
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A bientôt.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 24 Jan 2014 14:32

Oui, c'est cool. 8-)

Pour la tension négative réglable, tu as raison. Si je l'ai omis plusieurs fois c'est simplement parce que c'est facile à rajouter quelle que soit ta configuration dans la mesure où tu génères de toute façon cette tension négative via le 0A2.

Le condo en sortie (50µF suffit), oui, mais il va vers la masse plutôt que vers l'OA2. D’abord, cela va être plus facile car moins de différence de potentiel. Ensuite, l'0A2 n'aime pas avoir des condos de "forte valeur" sur son chemin.

Le reste m'a l'air ok. Il y a peut-être moyen de faire encore plus simple mais déjà, il faut essayer comme cela.

Bonne soudures !
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 24 Jan 2014 14:42

Merci .
Je posterai dès que j'aurai des mesures concrètes.
Bonne soirée.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 26 Jan 2014 18:45

Bonsoir à tous,
Bonsoir René.
Je suis toujours vivant et mon alim. n'a pas encore fumé.
Par contre, je rencontre toujours des problèmes.
Après maints essais, j'en suis resté au schéma ci-dessous avec les valeurs mentionnées:
Projet modif 2. (Copier).jpg
Projet modif 2. (Copier).jpg (50.17 Kio) Vu 16288 fois


Résultats des mesures:
Au mini de P1; sortie var. 122V:
- anode EF80: 28V,
- g2 EF80: 21V,
- g1 EF80: -1,3V,
- g1 EL504: 26V.

Pour sortie HT var. 200V:
- anode EF80: 127V,
- g2 EF80: 70V,
- g1 EF80: -2,7V,
- g1 EL504: 126V.

Pour sortie HT var. 300V:
- anode EF80: 238V,
- g2 EF80: 133V,
- g1 EF80: -5V (instable),
- g1 EL504: 239V.

Pour sortie HT supérieure, instabilité ne permettant aucune mesure.
Qu'en penses-tu ?

Bien cordialement.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 26 Jan 2014 20:00

Bonsoir Jean-François,

Cela oscille.
Tu peux vérifier dans ton câblage les fils sensibles: grille EF80 et grille EL504.
Il ne faut pas qu'ils passent à coté de fils polluants, genre alim, chauffage... ou transfos.
Sinon, tu mets déjà une R de 1K sur la grille de la EF80, au plus proche du socket.
Et si cela continue, tu remplaces la R de 100 ohms dans la grille de l'EL504 par une 1K au plus proche du socket.

A suivre... ;)
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar domi64 » 28 Jan 2014 17:07

Un ptit bonjour à tous les deux!
Je vois que JF a quelques soucis avec l'alim?
Pour ma part je pense que cette accumulation de transfos n'est pas une bonne chose et doit perturber la régulation...
J'ai trouvé sur un site italien un schéma qui utilise "presque" les même tubes (la 6080 peut être remplacée par les 2 EL504 montées en triode) mais sans alimentation négative...Ce serais peut-être une piste pour un montage plus simple et...plus stable?
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 28 Jan 2014 17:23

Bonjour à tous.

Bonjour Domi64,

Oui, tu noteras au passage qu'il y a des résistances (470 ohms x2 /6080 et 1K /EF80 dans les grilles, afin d'éviter justement des oscillations comme J-F a en ce moment.
Et une self dans le filtrage.

Attendons que Jean-François revienne pour voir s'il a installé les résistances comme j'ai proposé dans mon dernier message et quel effet cela a sur le problème constaté.
René.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 29 Jan 2014 11:52

Bonjour René, Domi, et les autres.....
Merci de vous inquiéter pour ma santé.
En ce qui concerne le montage actuel, je jette l'éponge (du fer à souder) :mrgreen: .
Tous les essais et combinaisons effectués ces derniers jours n'ont rien donné. Peut être Domi a-t'il raison en parlant de mon assemblage de transfos, mais je ne le crois pas. En charge, le montage conserve une bonne stabilité de tension sur les anodes des EL504.
A mon humble avis, la stabilisation, telle qu'elle est, et avec des tensions supérieures, ne joue pas correctement son rôle. Probablement à cause d'une mauvaise adaptation en polarisation, mais cela n'est pas certain.

J'ai donc décidé de changer le système de stabilisation et, pour ce faire, je vais partir du schéma issu d'un ouvrage de MOUNIC et RICARD : Fascicule II Travaux pratiques d'électronique, que j'ai la chance de posséder (peut-être ces auteurs rappelleront-ils des souvenirs à certains :roll: )
Nouveau schéma  du 29-1-2013. (Copier).jpg
Nouveau schéma du 29-1-2013. (Copier).jpg (52.77 Kio) Vu 16260 fois

La stabilisation se fait directement sur la cathode, ce qui, à mon avis, sera plus efficace.
Je vais conserver les mêmes tubes (EF80, EL504, 0A2) ou, éventuellement, utiliser un 0B2 pour la stabilisation.
La sortie polarisation négative se fera autrement.
Les polarisations sont à modifier par rapport au niveau de la tension d'entrée qui est de 504V au lieu de 400 sur le schéma.
Je suis toujours preneur de vos commentaires ;)
A bientôt, donc, si vous le voulez bien, pour les dernières nouvelles de demain, comme disait une chroniqueuse radio des années 50 :rire aux éclats: .
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 29 Jan 2014 12:07

Bonjour J-F,

jfgarenne a écrit:En charge, le montage conserve une bonne stabilité de tension sur les anodes des EL504.


C'est le but. C'est une régulation, donc si c'est stable en charge et lors des variations de charge, c'est bon.

A vide, tu vas retrouver les défauts de ton alim et la variations secteur "amplifiées" par l"élévation de tension.
Surtout sans self.

Quand au nouveau schéma, oui, c'est une stabilisation. Cela devrait mieux correspondre à ce que tu cherches ?
On verra donc.

Quand j'aurai le temps, je ferai les deux, pour comparer les fonctionnements. On peut en faire de toutes petites avec un seul tube, genre ECL805 etc... excellent pour faire une maquette.

"A demain... si on le veut bien !" Comme dit Grouchat. ;)
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar domi64 » 29 Jan 2014 23:22

Bonsoir à tous,
Je trouve que ton nouveau schéma ressemble beaucoup à celui que je t'ai proposé provenant du site italien... :ugeek:
Voici le lien de l'article intégral:
http://www.leradiodisophie.it/Download/ ... Ciotto.pdf
La différence (a priori) c'est que le tien est un stabilisateur de tension et l'autre permet en plus de faire varier la tension de sortie:
va falloir faire un "hybride" des deux schémas! :mrgreen:
Par contre la variation de tension est moins importante en sortie...Est-ce du à l'absence de tension négative?
Bonnes bidouilles!
Cdlt
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar René » 30 Jan 2014 08:38

Bonjour,

En fait, ce schéma est le même que ceux que j'ai posté tout au long de cette discussion.
On peut scinder les schémas en deux groupes: régulateur dans la cathode / régulateur dans la grille.
Le reste n'est qu'adaptation de résistances et potard en fonctions des lampes utilisées, du réglage désiré, et de la HT.


J-F,

Es-tu certain que ton EF80 est bonne ?
D'après les mesures que tu as donné au long de ce fil, il me semble qu'elle est toujours parcourue par un courant très très faible... largement inférieur à 1mA.
Il est possible que tes soucis viennent de là.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 30 Jan 2014 08:46

Bonjour à tous,
domi64 a écrit:La différence (a priori) c'est que le tien est un stabilisateur de tension et l'autre permet en plus de faire varier la tension de sortie:

Tu as dû mal regarder Domi; mon schéma permet de faire varier la tension de sortie. A quoi servirait le potentiomètre de 50K, sinon?
Il est vrai qu'il est très ressemblant au schéma italien, et à beaucoup d'autres, d'ailleurs :roll: . L'avantage est qu'il comporte des mesures qui vont me servir de base pour ajuster les nouvelles polarisations et que tout un chapitre de ce livre y est consacré.
Merci pour le lien.
J'ai commencé le nouveau câblage; à bientôt, donc, pour les résultats..... ;)
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 30 Jan 2014 14:22

domi64 a écrit:Par contre la variation de tension est moins importante en sortie...Est-ce du à l'absence de tension négative?
Domi64

J'ai oublié de répondre a ce commentaire.
Si la variation est moins importante en sortie (200V), c'est que le potentiomètre a été réglé pour avoir 200V sur une charge de 5 K (visible sur le schéma).
Pour une tension d'entrée filtrée de 400V, ce montage permet, "en charge", le réglage de la tension stabilisée de sortie entre 160 et 320V.
J'espère faire mieux avec 504V en entrée ;) .
A bientôt.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar domi64 » 30 Jan 2014 23:21

Bonsoir à tous!
Bien Ok pour tout JF ...!
Je ne suis pas habitué à cette manière de représenter les résistances ( c'est les shunts qu'on représente ainsi d'habitude)et j'avais pas vu le curseur du potar..! :rire aux éclats:
Fais gaffe si t'as plus de 500V ça deviens dangereux ...pour les condos et...pour toi! :mrgreen:

Bonne soirée
Cdlt
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 05 Fév 2014 18:35

Bonjour à tous,
Décidément, rien ne va.
Après de très nombreux essais d'adaptation au niveau du dernier schéma, je suis totalement bloqué, et c'est le cas de le dire, car je ne peux absolument pas faire varier la tension de sortie....
Je poste donc le schéma renseigné avec les dernières résistances choisies.
Nouveau schéma du 5 - 2 - 2014. (Copier).jpg
Nouveau schéma du 5 - 2 - 2014. (Copier).jpg (44.54 Kio) Vu 16153 fois


Ci-dessous, les mesures effectuées sur les tubes, par rapport à la masse et par rapport à la cathode du tube.
Première mesure, potentiomètre au mini et dernière mesure, potentiomètre au maxi.:

EF80:
g1/masse: 153 à 101V.
g1/cath. : +0,5V à -54V.

g2/masse: 241 à 339V.
g2/cathode: 92 à 188V.

Anode/masse: 252 vers 180 puis remonte jusqu'à 500V (1).
Anode/cathode: 61 à 326V.

EL504:
g1/masse: 244 vers 180 puis remonte jusqu'à 500V (1).
g1/cathode: Très instable: -130...0...-90...0...500V...

Anode/masse: 506V.
Anode/cathode: variable autour de 2V.

(1) Le changement de sens de la variation de tension est simultané au passage de g1 (EF80) en dessous de 2V par rapport à la cathode.

Avec tous les essais de polarisation effectués, je suis assez déçu de n'avoir aucun résultat au niveau de la sortie HT. Je pense qu'à défaut d'éléments nouveaux, je mettrai un arrêt momentané à ce fil. Il faut savoir dire stop en attendant de meilleurs jours car d'autres travaux m'attendent....
Cordialement à tous.
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar arnaud » 05 Fév 2014 18:42

Bonsoir !
Si le montage correspond bien au schéma et que la tension amont et aval des PL504 sont pratiquement identiques il ne peut s'agir que d'un court-circuit entre grille suppresseuse et anode dans l'un des tubes...ôte l'un ou l'autre PL504 pour voir... :geek:
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 05 Fév 2014 20:29

Bonsoir Arnaud,
Dans son principe, le montage correspond au schéma du bouquin de MOUNIC, mis à part que:
- la tension après filtrage est de 506V au lieu de 400,
- les tubes utilisés sont différents.
ce qui entraine une nouvelle estimation des polarisations et composants.
Pour être plus précis, la première manip effectuée sur ce nouveau montage, me donnait une sortie variable à vide entre 288 et 471V. Cela me semblait pas mal et pouvait peut-être s'améliorer en ajustant au mieux les polarisations.
Ensuite, j'ai voulu faire un essai avec une charge de 5 K. J'ai aussitôt constaté des amorçages de couleur bleutée qui m'ont semblé venir de mon câblage, en partie caché par la réglette à cosses (je ne voyais pas les tubes, l'alimentation étant renversée sur le côté.
Ce qui m'a étonné, c'est qu'aucun des fusibles n'avait fondu.
J'ai vérifié et même modifié les passages de mes fils, sans résultat, car au second essai, même effet, sauf que j'ai remarqué que les amorçages bleutés étaient produits à l'intérieur des EL504.
Ayant une dizaine de ces tubes (malheureusement de récupération) je les ai remplacés plusieurs fois.
Je les ai testés au lampemètre mais cela ne m'a rien révélé. J'ai vérifié à l'ohmmètre si un éventuel c-circuit existait: sans résultat. Peut-être ce court-circuit se produit-il à tension élevée...d’où l'amorcage qui en a suivi.
Je n'ai plus d'amorçages, mais je suis dans l'impossibilité d'obtenir une variation de la tension de sortie.
Un essai en charge ne produit aucune chute de tension dans les EL504.
D'après ce que tu me dis, j'en conclurais donc que tous mes tubes sont défectueux :roll: .
Ta réponse semble bien confirmer un problème au niveau de ces tubes (qui pourtant fonctionnaient dans l'ancien montage). Mais avec toutes ces manips hasardeuses, j'ai dû les fatiguer :roll:
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar arnaud » 06 Fév 2014 14:42

Hello !
La régul ne peut se verrouiller que si le Vgk de l'EF80 se situe en gros entre 0 et -10V. Au dessus de 0V le courant grille va provoquer un plafonnement et sous les -10V l'EF80 est bloqué.
Les valeurs 100K et 30K qui encadrent le Pot ne me semblent pas judicieuses ; même si cela fonctionne, il faudra rester dans le haut du Pot pour tenir la régulation et dans une plage de tension de sortie de seulement +-75V.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 06 Fév 2014 18:31

Bonsoir Arnaud,
Merci pour tes indications. j'avais repéré, dans mes relevés de mesures, que le créneau "utile" du potentiomètre était minime par rapport à la fourchette globale des tensions Vg1 fournies. Toutefois, lorsque le potentiomètre se trouve réglé dans ce créneau, cela ne débloque pas la régulation pour autant. Les quelques tâtonnements effectués au niveau des résistances de ce pont n'avaient rien donné.
Il y a peut-être également autre chose, mais Il faut effectivement que je revoie ma copie de ce côté là. J'ai bien compris.
A bientôt, donc, pour le résultat de la manip ;) .
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar arnaud » 06 Fév 2014 18:57

Bonsoir !
Essaie avec une seule EL504 à la fois...
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 06 Fév 2014 19:51

O.K.
Je m'y remets demain :D .
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Fév 2014 17:42

Bonsoir à tous,
Voici le résultat de ma manip d'aujourd'hui. Le but était de modifier le pont de polarisation du tube EF80 de façon à avoir une tension utile d'environ 0 à -10V.
J'obtiens -0,9 à -9V par rapport à la cathode du tube.
Ci-dessous le schéma avec les valeurs utilisées ainsi que les tensions aux points importants. Les valeurs indiquées correspondent au mini et au maxi du potentiomètre:
Manip. du 7-2-2014. (Copier).jpg
Manip. du 7-2-2014. (Copier).jpg (58.04 Kio) Vu 16101 fois

Malheureusement, la sortie HT variable reste toujours (approximativement) fixe.
Un seul tube EL504 est en place.
Peut-être la tension de grille de l' EL504 n'est-elle pas adaptée ?
Il reste encore à tester tous les autres EL504 sur le châssis :roll: .
Dans l'attente de commentaires éventuels ;)
J-F.
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar arnaud » 07 Fév 2014 18:25

Bonsoir !
L'0A2 consomme 33mA à lui tout seul à travers la 10.5K ! Ce sourant passe bien quelque part, malgré les EL504 au cut-off à -300V de Vgk ! Tu as parlé d'amorçage...
Sinon l'EF80 répond correctement.

Les EL504 proviennent peut-être du vieux stock d'un ex-célèbre magasin que je ne citerai pas et qui revendait des rebuts ! J'y avais commandé tout un lot de divers tubes TV, résultat :100% HS !
Arnaud
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Re: Schéma et réalisation alimentation HT.

Messagepar jfgarenne » 07 Fév 2014 18:49

Bonsoir Arnaud,
Ces EL504 sont des tubes de récupération. Il est fort probable qu'ils soient défectueux. Je vais tous les tester sur le montage car au lampemètre, ce n'est pas valable.
Je vais essayer d'en trouver une paire de neufs, mais j'ai bien peur que ce soit hors de prix .
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