6bm8-lab.fr

arnaud

René a écrit : ↑
28 avr. 2023 17:50

Il faudrait comparer avec un transfo EI "équivalent" pour se rendre compte de la différence de rayonnement.

Bonjour René !
Oui, j'y songe, tout comme mesurer la puissance crête transmise durant les temps d'ouverture des diodes...
Mais ce W-E ma condition de Papy prendra le dessus !

arnaud

Donc blindage obligatoire, genre boite de cassoulet , bien démontré Arnault . En effet, malgré l'usage de toriques, j'ai toujours été obligé en fin de compte sur mes préamp vinyle, de monter le transfo en coffret séparé : http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/P8135864.jpg http://6bm8-lab.fr/phpBB...

arnaud

Hello ! Je voudrais démystifier cette idée, presque un paradigme, qui voudrait que les transfos toriques ne présentent pas de fuites magnétiques. Il suffit d’approcher une bobine reliée au scope pour visualiser ces pertes, on peut même se faire une idée de la propagation en 3D en promenant la sonde ...

arnaud

perou a écrit : ↑
25 avr. 2023 10:11
As tu eu le temps de tester avec les 6SN7 ?

C'est jouable, une seule 6SN7 par canal et avec un potar 20K log en sortie un gain de 4 sera obtenu.
Je garde cela pour le prochain proto à tester.

arnaud

Hello !
Perou m'a envoyé des 6SN7 à tester à la place de l'ECC82/12AU7, les mesures de dh sont sensiblement identiques, rappel :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 012#p15587

arnaud

Nous allons pouvoir comparer avec un ampli à semi-conducteur bien contre-réactionné, avec plein de zéros derrière la virgule au taux de distorsions…patience, mais pensez à préparer un coussin sur votre chaise !... Voilà qui est parlant : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=408&p=16365#p163...

arnaud

Hello ! On ne répétera jamais assez qu’il est néfaste de compter sur une correction quelconque si l’ampli avec sa boucle corrective déconnectée est mauvais. Ici la courbe de réponse avec la contre-réaction active : Capture17-04-2023-09.37.30.jpg On est conforme aux données constructeur. Un signal au...

arnaud

Bonjour, Belle démo de l'efficacité de cette corr diff que j'apprécie depuis un an avec ton "P Mos "merci Arnaud Oui, on ne répétera jamais assez qu’il est néfaste de compter sur une correction quelconque si l’ampli avec sa boucle corrective déconnectée est mauvais. Voyons ce que vaut le PP-Pépère ...

arnaud

perou a écrit : ↑
16 avr. 2023 11:42
Question peut-être naïve peut-on avec le même schéma mettre un DPP EL84 avec un TS de 4k pap (comme celui qu'Yves avait prévu pour son DPPEL84)

Bonne question...réponse un peu plus tard...

arnaud

Hello ! Petit divertissement pour le W-E... ;) Un ampli audio c’est fait pour écouter des plages musicales, alors pourquoi pas envoyer une plage audio dans la simulation du PP-Pépère, juste pour voir…à défaut d’écouter le signal sortant, pour l’instant… J’ai extrait quelques secondes d’un CD de Gora...

arnaud

Ne pourrait-on pas filtrer plus fortement ou réguler la tension d'écran pour un silence parfait, entre autre. Le bruit constaté en sortie HP se situe à 400µV (20 nanowatt/8R !), c'est ce qu'on appelle un 'bruit blanc' issu de l'agitation thermique, il ne peut pas être réduit via les alimentations. ...

arnaud

Pour l'alimentation j'utilise un schéma un peu particulier qui permet une pola fixe mais automatique. Ce montage compense l'usure des EL84 sans avoir besoin de charges découplées sur les cathodes. Mais pour cette raison il ne peut traiter qu'un seul canal à la fois. Les diodes sont des BYW98-200 , l...

arnaud

Une question, si on ne veut qu'une entrée asymétrique il n'y a rien à changer au schéma autrement que de supprimer la prise d'entrée XLR ? Oui, en fait les 2 entrées sont équivalentes ; en mode asym il suffit de mettre l'une ou l'autre au 0V. Bien sûr cela inverse la phase en sortie. à noter : cont...

arnaud

Hello ! Ici la version avec la 6SN7 unique en entrée/dephaseur/driver Capture12-04-2023-16.54.30.jpg Sont modifiés par rapport à la version 12AU7/ECC82 : R19 et R20 passent de 470R à 510R pour compenser le gain légèrement plus élevé de la 6SN7 (de 220R à 240R si entrée sym). C3 et C4 passent de 22pF...

arnaud

On retrouve cela en mécanique, si vous êtes passager dans une voiture en accélération constante avec une chope de bière à la main, l'inclinaison de la bière dans le verre est une constante.

arnaud

petite question: tes mesures de tension sont crète à crète pour les triangulaires (1,8V) mais de 0 à +5mv et -5mv pour les carrés (soit 10mV crète à crète). Tu confirmes? Merci Guy Oui, selon le sens de la rampe (+- 1.8V en 2.8ms à travers 1K on obtient des crénaux de +-5mV Résultat des courses : i...

arnaud

Hello ! Pérou m'a fait parvenir des 6SN7 pour une validation sur ce PP-Pépère. Une montage vite fait 'à la Dubout', un léger réajustage de la corr.diff. et c'est parti ... Capture09-04-2023-09.43.53.jpg ...et c'est parti pour une écoute (avec l'hybride corr.diff. pour la seconde voie) ...un quintett...

arnaud

Hello ! La présence de ferraille influence la valeur mesurée. La formule L=1/(C*(2*pi*F)**2) ne fonctionne réellement qu'en absence de noyau. Je conseille une autre façon de mesurer les inductances, elle m'a donné des résultats relativement conformes à la simulation d'un TS, c'est bien la première f...

arnaud

...puis-je déduire qu'il vaut mieux choisir quand même un transfo de sortie de qualité avec la correction différentielle ? Ben oui ! C'est une très mauvaise idée de compter sur la correction pour corriger les défauts de l'ampli qui pourraient être minimisés d'une autre manière. Je pense par exemple...

arnaud

Hello ! Parmis les difficultés rencontrées lors de la modélisation d'un transformateur de sortie en activité, notons également que les coefficients de couplage ne sont pas strictement identiques entre chaque paire d'enroulements. Des différences minimes de l'ordre du millième peuvent modifier notabl...

arnaud

Hello ! Question à 1 euro : Pourquoi les sur-oscilations baissent en fréquence jusqu'à 50Khz lorsque C3 et C4 diminuent vers 0pF alors que les LC parasites du TS doivent osciller au-delà de 100KHz ? Réponse partielle ici : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054 s'imi En effet il s'agit de...

arnaud

Hello ! Optimisation des condensateurs C3 et C4 (RC dans les retour HP vers corr.diff.) L'ajustage de ces 2 capas de valeurs égales va être fonction de la qualité du transfo de sortie. En effet le coefficient de transfert (<1) signale la présence de pertes magnétiques L qui vont résonner avec les ca...

arnaud

Hello ! J'ai repéré chez E44 des BF247 et J112 qui pourraient faire l'affaire, et à petit prix, mais non testés. https://www.e44.com/composants/composants-actifs/transistors/transistors-fet/npn/ Les J309 appairés font également l'affaire pour remplacer les 2SK170GR. Pour répondre à Péru : inutile de...

arnaud

L'appairage peut se pratiquer également au multimètre, position 200R, comme ici sur la photo entre Drain et un court-circuit entre Gate et Source : appairage j309.JPG Mes 2SK170GR affichent environ 55 ohms dans les conditions de cette photo ; mais attention au montage : G et S sont inversés pour les...

arnaud

J'ai juste une question, si l'on n'a pas le même transfo de sortie quels sont les composants qui changent de valeur ? Vaut-il mieux 8k ou 10k/8 ohm ? Hello ! Le 10K/8R semble légèrement favorable (simulation dixit) Les droites de charges push et pull à 6.5W eff. via entrée asymétrique 1000Hz : 8K/8...

arnaud

Hello !
Rappel du schéma avec son alimentation (en mono) et chauffage filaments.

: Capture28-03-2023-08.56.43.jpg (42.39 Kio) Vu 31282 fois

Chez moi la tension secteur dépasse la plupart du temps les 220V, du coup la HT1 est de l'ordre de 280V.

arnaud

Je suis preneur pour un essai, je t'envoie mon adresse par mail privé....

arnaud

Hello ! Je suis extrêmement surpris par les résultats suite à la conversion en alternatif du chauffage sur les 3 tubes (pour tout dire, je suis resté sur le c..). Sortie HP 8R, entrée en court-circuit : Capture27-03-2023-17.15.42.jpg Nous sommes ici à 10ms/div et 1mV/div en vertical. La surbrillance...

arnaud

Hello André !
Le principe reste valable, mais la simulation est moins bonne.
Comme je ne possède pas de 6SN7 je ne peux rien garantir en pratique.

arnaud

Hello André ! Oui, une 6SN7 pout convenir. D'après la simulation (6SN7GTB) il faut légèrement augmenter R19 et R20 vers 640R. Je n'ai pas de 6SN7 en stock pour un essai réel. L'apairage des 2SK170GR est correct quand les tensions d'anodes sont sensiblement identiques (vers 130V). Attention aux pins ...

arnaud

JBERT a écrit : ↑
20 mars 2023 11:44
Je ne saisis pas pourquoi D3 et D6 ne sont pas découplées. À elles seules, elles peuvent générer un bruit non négligeable.
JB

Hello !
D3 et D6 sont découplées pas C4 et C10.

arnaud

Hello ! Le mute automatique se fait via des opto-coupleurs juste avant la sortie ; cela pourrait être une source de souffle par fuite interne..mais sur les 2 voies !? En tout cas cela peut expliquer la présence d'une légère tension continue en sortie. Le schéma du mute auto n'est pas clair pour les ...

arnaud

Voilà qui pourrait surprendre certains qui pourraient penser que débrancher l'enceinte pendant une écoute peut nuire au transfo de sortie par surtension :mrgreen: En fait, ici la correction différentielle assure la protection : Deux photos, enceinte branchée puis débranchée (ProAc Tablette) Trace du...

arnaud

Hello ! Effectivement la corr.diff. trahit bien les efforts à fournir pour maintenir une membrane HP. Par exemple, quand un bloque la membrane comme ici pour ce 12cm large bande : Capture18-03-2023-11.38.23.jpg la corr.diff. se repose comme vu plus haut sous charge fictive : Capture18-03-2023-11.37....

arnaud

Un autre exemple dans les mêmes conditions avec cette fois un boomer 30cm dans une enceinte 60L à évents, toujours sans filtre :

: Capture17-03-2023-12.33.14.jpg (69.99 Kio) Vu 31515 fois

Pour comparaison, ici sur charge fictive résistive 8R :

: Capture17-03-2023-13.53.22.jpg (79.07 Kio) Vu 31515 fois

arnaud

Hello ! La correction différentielle est une fenêtre ouverte sur les retours parasites des enceintes (microphonie, force contre-électromotrice). Ici par exemple j'envoie des pulses de 10ms toutes les 100ms (10Hz) sur un HP de 40cm monté en bass-réflex sans filtre : Trace haute : signal aux bornes de...

arnaud

ce sera peu audible : +1dB à 250Hz, +3dB à 100Hz , +5dB à 20Hz

arnaud

Bonjour à tous, J'ai une question concernant l'opération indiquée en NOTE 4 sur le schéma qui consiste à supprimer le cavalier n°2 pour renforcer les graves. Est-ce que quelqu'un l'as déjà réalisé ou testé et concrètement est-ce que l'opération est significative ? Bonjour Arthur ! En ôtant le jump ...

arnaud

Il peut y avoir des causes externes, tel des émetteurs, même Wifi du voisinage, lampes fluos. Souvent dans ces cas l'amplitude du bruit est légèrement modulée.

arnaud

Je suppose que tu ne disposes pas d'une alimentation HT autonome, à connecter après avoir ôté les 6L6 et 12AT7...

arnaud

Des dents de scie à 100Hz sont normales, elles compensent les ondulations résiduelles en sorties 6L6, c'est ce résidu que l'on voit ici amplifié.

arnaud

Donc le Zéners sont hors de cause, elles assurent une protection au-delà de 329V sur les anodes de la 12AT7. Elle débitaient dans ton multimètre à la mesure. La sortie du TL071 est sensible au bruit de son alim 15V.. .bruit du 15V à vérifier sur pin 7 ... Ce 15V est prélevé sur les alim filaments, q...

arnaud

Oui, des 45V, mais au lieu de 27V, mais il semble que du courant y circule, preuve que les tensions s'échelonnent...cela pourrait être une source du souffle.
Sont-elles estampillées 1N4750 ? Ouvrir cette chaîne de Zéner et voir le résultat sur le souffle du 305V.

arnaud

Hello ! Tu as 278V sur les anodes de la 12AT7, c'est très bien...en principe d'après la simulation elle fluctue de 260 à 290V avec l'ondulation en amont des 6L6. Le tension secteur influe également. Ce qui me chiffonne ces sont les sept Zéner 1N4750 annoncées au schéma. D'après les data-sheet elle c...

arnaud

Guy69 a écrit : ↑
11 mars 2023 13:57
quelle usine!!!
Et tout ça pour un préamp!
Guy

Oui, juste utile pour le vinyle, et basé sur un schéma contre-réactionné tout ce qu'il y a de plus banal.

arnaud

Guy69 a écrit : ↑
11 mars 2023 13:16

arnaud a écrit : ↑
11 mars 2023 09:50
Sont comparés les tensions issues de la Zéner ZD12 (6.9V, découplée par C1 5µF) et celle du pont R38/(R41+R42) qui détermine les 305V.
bonjour
Je ne vois pas ZD12?
Ophtalmo pour moi?

Suivre la 3.3M qui part de la pin 2...

: Capture11-03-2023-13.44.01.jpg (110.03 Kio) Vu 12686 fois

arnaud

Hello ! Si la régulation primaire fonctionne correctement il faut lire la même tension aux bornes d'entrée de l'ampli-op U3 TL071 (pin 2 et 3) soit 6.9V. Sont comparés les tensions issues de la Zéner ZD12 (6.9V, découplée par C1 5µF) et celle du pont R38/(R41+R42) qui détermine les 305V. D'après la ...

arnaud

Au sujet de la régulation principale 305V, l'empilement de Zéner est juste une protection en cas de 12AT7 faible ou HS. Dans ce cas cela peut être une source de bruit.

arnaud

Philot a écrit : ↑
10 mars 2023 11:04
l'ECC81 remplacée par une E81CC....la première étant encore plus bruyante !

Cela confirme donc que le souffle est bien issu de l'alimentation principale...

arnaud

Hello ! Les régulateurs placés dans les charges d'anodes garantissent une tension très stable lors des appels de courant liés au signal audio. Par contre ces régulateurs (placés en série) sont totalement transparents au fluctuations de la HT en amont : une ronflette et/ou souffle en amont se retrouv...

arnaud

On approche !
Il faut maintenant voir en amont sur le 305V, là aussi nous avons une régulation avec des 6L6+12AT7 et plein de Zéner...
Mais attention à la tension de claquage de l'entrée AC du scope (sonde sur 1/10 recommandée) !

.

arnaud

Hello !
D'après le schéma, l'alimentation stabilisée secondaire de l'étage de sortie est commune aux deux voies (Q3 et Q4).
Voir prudemment au scope si souffle il y a sur les anodes de V11 (pin 1 et 6)...attention 293V...à vérifier aussi...surtout éviter tout court-jus...

arnaud

Philot a écrit : ↑
06 mars 2023 16:58
Ok Arnaud,
Quelle valeur de capa dois je essayer?

100nF (250V ou plus si besoin)

arnaud

Hello ! Comme cela concerne les 2 voies on peut envisager un accrochage HF sur l'alimentation commune, ou un découplage défectueux sur une Zéner, ces bestioles génèrent beaucoup de bruit... Pour une recherche relativement simple, il est envisageable de découpler les grilles vers la masse question de...

arnaud

Et puis au passage, vérifie si en 'mute' la sortie tombe effectivement à 0V ;
Curieux ces 10mV continus permanents, cela pourrait signifier une fuite sur les chimiques (10µF 250V) en sortie...et du courant vers l'ampli...

arnaud

Hello Philippe ! Du souffle...sur les 2 voies ? :?: D'après AR le souffle à volume fermé est de 250µV efficaces, soit 0.7mV crête à crête au scope . Vérifie s'il n'y a pas un résidu de tension continue sur le sortie débranchée. Sinon il ya eu 7 versions différentes, classées MK2 à partir de la sixiè...

arnaud

...il est possible de réaliser un amplificateur de faible puissance, moins de 5 watt, tout en pouvant assurer une adaptation correcte pour 8 ohm ? Pascal Même si on écoute à puissance modérée, je recommande de rester en classe A. De cette manière, même avec mes OTL de 10W et 15W et sous les courant...

arnaud

Hello ! Pour répondre à Trappeur, voilà ma méthode pour mesurer un déphasage. Mon générateur BF possédant 2 sorties quasi synchrones, la sortie sinus va attaquer l’ampli, la sortie carrée est connectée à l'entrée Z (Wehnelt) du scope, le signal à mesurer est vu de manière classique au scope. Les fro...

arnaud

Les carrés à 20Hz et 10Hz témoignent de bonne mise en phase de la fondamentale et des harmoniques, ainsi que de la linéarité en réponse.
On est à 2V par division car la puissance ne peut être tenue sous 30Hz.

: Capture01-03-2023-19.44.23.jpg (21.48 Kio) Vu 32074 fois

arnaud

Salut Arnaud , Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti . A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??) A+ Hello ! Avant d...

arnaud

Hello ! Dans cet épisode vous allez être surpris, car la réalité y dépasse la fiction simulée...je m'explique : le déphasage global sortie/entrée peut être considéré comme nul dans tout le bas du spectre, grâce bien sûr à la correction différentielle qui se charge du travail. Ici, en vert la phase e...

arnaud

Hello ! Ci-dessous deux photos qui montrent la différence d'action de la corr.diff. sur une charge résistive comparée à une charge réelle, le tout sur un signal musical :geek: En mode asym (Cinch) Trace du haut : le signal audio à amplifier, donc sur la grille de la triode d'entrée. Trace du bas : l...

arnaud

Hello ! Nous pouvons appliquer la même méthode pour mesurer l'inductance au primaire. C'est légèrement plus délicat car la résistance parasite du primaire fait pencher le plateau. Pour que la mesure soit facilitée je conseille de faire débiter le triange à travers une résistance qui fasse au moins 5...

arnaud

Hello ! Le principe de fonctionnement de l’étage d’entrée qui sert également de déphaseur et de différentiel peut parfois paraître obscur à première vue, surtout en mode asymétrique. :geek: Rappelons à nouveau que le signal (corr.diff.) sur la cathode k1 de la triode d'entrée est minimisé via l'ajus...

arnaud

Hello !
Le titre de ce fil mentionne une correction différentielle répartie ; voilà la preuve par l'image, les signaux simultanément aux points k1 et k2 lors d'une écoute musicale sur enceinte, en mode asymétrique :

: Capture20-02-2023-10.44.40.jpg (66.06 Kio) Vu 32336 fois

: Capture20-02-2023-10.44.25.jpg (81.63 Kio) Vu 32336 fois

arnaud

Hello ! Enquête menée, les micro-signaux (400µV) visibles ci-dessus au point k1 proviennent d'inductions d'origine externe à partir des ficelles venant de l'alimentation déportée. Ils sont insensibles à la déconnection des retours HP. Ils sont détectés également au scope sans contact via une sonde é...

arnaud

C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation. Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne ! :D Une fois la diode resoudée la corr.diff. retrouve s...

arnaud

Hello !
C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation.
Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne !

arnaud

Hello !n Sur ce montage (comme sur d'autres) le réglage de la correction différentielle consiste (comme d'habitude) à minimiser le signal à la cathode du tube d'entrée (point k1) à 1000Hz et sur charge nominale résistive (8R) à mi-puissance : http://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=12639 Pour ...

arnaud

Avez-vous une explication sur le fait que le transformateur que vous tester peut se passer de corrections ? Est-il moins sensible, capricieux, performant ? Ce TS (le seul dispo sur mes étagères) est légèrement surdimentionné, prévu à l'origine pour un UL 15W. Il y a bien un filtrage sur les retours...

arnaud

.. Pour d’autres transfos faudra-t-il augmenter la valeur du condensateur de liaison et prévoir des circuits de correction pour le déphasage HF ? Pascal Cela dépend justement du transfo utilisé (désolé pour cette réponse de Normand :mrgreen: ) est-il possible de simplifier, supprimer, la source de ...

arnaud

Bonjour ! L'UL nécessite d'avantage de swing à puissance égale (gain global plus faible), avec mes tests à 20% d'enroulement sur g2, il faut 40% de plus depuis l'entrée. Dans les deux cas les dh sont négligeables tant qu'on est en classe A, légèrement plus faibles en AB en mode UL. Mais rien de plus...

arnaud

Hello Roberto ! Tout comme en CR classique, dès qu'il y a un rebouclage il faut tenir compte de la capacité parasite du TS, elle va résonner avec son inductance parasite (définie par le coeff de couplage). C'est moins critique quand on supprime le TS (montage OTL ou hybride) et même là on ne peut av...

arnaud

Salut Arnaud , Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc ) Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ?? Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "so...

arnaud

Hello
Après mesures, c'est bien un 8K (Zaa)/8R

arnaud

Hello !
Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.
J'en reste donc au schéma ''pentode pur' avec une polarisation fixe aux grilles écrans :

arnaud

Hello ! Le même schéma en mode UL (20%), notez juste que le gain est légèrement plus faible en UL, ce qui conduit à modifier les diviseurs dans les retours HP. La puissance max dépasse légèrement les 9Weff/8R avant écrêtage brutal. Sensibilité : en mode asym : 600mVeff en mode sym : 2*275mVeff Le fa...

arnaud

Hello ! Je commence les tests de la version UL par les mesures de l'impédance dynamique de sortie, toujours avec les 2SK170GR au différentiel, que j'ai gardés pour leur gain important. 20KHz 0.6R 16KHz 0.5R 8KHz 0.4R 4KHz 0.3R 1KHz 0.3R 400Hz 0.3R 100Hz 0.4R 50Hz 0.4R 30Hz 0.4R 20Hz 0.55R Cela nous ...

arnaud

J'ai remplacé, vite fait et par curiosité, mon ECC83 Cdiff par une ECC82 et j'ai eu la même chose en sortie... Il faut tester à partir de quel taux ça accroche avec ce montage, et augmenter éventuellement l'effet Miller derrière la 68nF, ici une 15pF : Capture01-02-2023-15.57.35.jpg Espérons que tu...

arnaud

Hello !
un essai : ajuster le taux de corr.diff.

: Capture31-01-2023-20.59.44.jpg (5.03 Kio) Vu 6724 fois

arnaud

En effet je viens de me rendre compte que mon TS de récup est un 8K/8R :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054
c'est corrigé !

arnaud

Hello Arzens (et Cie) J'ai intégré le TS XH8010 B dans la simulation, avec un 120H au primaire entre anodes, 120mH au secondaire et un coeff de couplage de 0.999883 (Millerioux dixit) Le diviseur est de 12.4K/300R // 240pF Le filtre triple RC 12K/40pF + 12k/40pF + 24K/20pF Courants de repos : 21mA E...

arnaud

Hello ! Un mesure plus précise que le pif affiche une oscillation à 1600Hz. Le taux de transformation mesuré à partie du secteur est de 230V/7.3V = 31.5, élevé au carré cela donne un rapport d'inductance de 992, il s'agit donc d'un 8K/8R. En alimentant la simulation avec ces chiffres, plus les 1100p...

arnaud

Je confirme : les oscillations à 1500Hz sont liées au LC formé par l'enroulement primaire et la capacité parasite entre primaire et secondaire (1100pF mesurés au capacimètre), et c'est confirmé par la simulation :

: Capture28-01-2023-16.37.50.jpg (45.86 Kio) Vu 3770 fois

L'incidence de C1 et C3 est négligeable

arnaud

Excellent! As tu essayé de mesurer à différentes fréquences? Bonne journée Guy Le niveau du plateau est uniquement fonction de la pente constante de la rampe (dV/dt), quelque soit sa longueur, donc de sa fréquence. Quant aux oscillations superposées, leur fréquence diminue en ajoutant manuellement ...

arnaud

Hello !
Cette mesure serait utile, ampli hors tension...
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054

arnaud

Hello ! J'avais déjà montré qu'il n'est pas simple de mesurer l'inductance du primaire d'un transformateur de sortie (TS) : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=422&p=5687&hilit=r%C3%A9sonance#p5687 Pourtant c'est un paramètre obligatoire dès que l'on cherche à introduire un TS dans une simu...

arnaud

En fait on est là très loin de cloner le brave Cibot comme Arzens l'envisageait...tension excessive (420V!), point de fonctionnement proche du cut-off, étage de sortie type ultra-linéaire, déphaseur révisé... La simulation montre effectivement des tendances à l'oscillation, mais je manque encore de ...

arnaud

Sur le schéma je ne vois pas les condos sur les 3 RC vers VinDiff

arnaud

Trappeur a écrit : ↑
24 janv. 2023 10:22
Salut à tous ,
A 1kHz c'est pas un déphasage de bout de bande ...c'est un accrochage franc et massif !!

Revérifier !!

A+

Non, 1KHz c'est la photo (sans corr.diff.), l'accrochage se fait en HF quand la corr.diff. est connectée...

arnaud

Voilà une simulation à 1000Hz avec la corr.diff. déconnectée, signal en sortie HP et en a1 :

: Capture23-01-2023-15.26.21.jpg (98.54 Kio) Vu 7071 fois

Les mêmes signaux avec a1 rebranché :

: Capture23-01-2023-15.27.55.jpg (93.68 Kio) Vu 7071 fois

En cas d'oscillations il serait utile d'en connaître la fréquence (ou la période).

arnaud

En fait les verticales sont invisibles, autant pour moi

C'est à quelle fréquence ?

arnaud

Concernant la mesure du carré, le beau signal est en entrée du montage avant la capa de 100nF et en amont des RC et le truc bizarre est au point a1. :geek: De quel beau signal s'agit-il ? je ne vois pas de vrai carré... :geek: Capture22-01-2023-14.25.46.jpg comme ici : Capture22-01-2023-14.32.24.jp...

arnaud

Hello !
Je ne comprends goutte à tes signaux carrés (quelle entrée ?) mais on dirait que la moitié du PP ne répond pas...

arnaud

à propos des limites de déphasage autorisées dans le haut du spectre j'ai retrouvé ceci : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=200#p3265 Je signale au passage que la capacité parasite grille-cathode du tube différentiel s'ajoute aux cellules RC. Avec 2 triodes en parallèle ça compte.

arnaud

C'est pareil pour le bas du spectre, sous les 20Hz et >90° il faut être sous le gain out/in pour éviter le motor-boating ; c'est pour cette raison que la pola auto est déconseillée, les condensateurs de découplage ajoutent du déphasage inutile (tout comme ceux de séparation).

arnaud

Hello Arzens !
à priori c'est bon, le différenciel des déphasages reste sous les 90°, exemple à 150KHz : 144°-118°

arnaud

La corr.diff. constatée sur a1 sera bien faible une fois qu'elle sera raccordée donc active.

arnaud

Hello Arzens !
Le scope sur a1 est conforme, c'est un signal corr.diff. riche en harmoniques dh3.

arnaud

hello C'est la capa obligatoire C14 de 180pF qui limite le temps de monté pour éviter l'accrochage à la fréquence des oscillations parasites du TS : R*C = 16800 * 180e-12 =~ 3e-06 On en revient à mes 3µs :-) Dois je comprendre que ces 3µs correspondent à la durée des oscillations parasites du TS? A...

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